|
خيارات الموضوع |
كلام في مجمله جميل وثري بحاجة الى تحقيق ويبدو انه أورد بعض المعلومات المغلوطة عن القبيلة اثناء مروره في ديار حرب وعنزة وكذلك شمر
وفي ذلك الوقت كنا على خصام مع هاتين القبيلتين ونزاعات قبلية أستغرب من قوله "و هم محاربون ممتازون , و يصيبون أهدافهم بدقه. " فهل من المقول ان يكونون محاربون ممتازون وافضل من غيرهم حسب رأيه ويدفعون الأخاوة لمن هم أقل منهم دراية بالحرب هنا لابد من تفعيل أدوات العقل والأستنتاج لاسيما أن بني رشيد في زمنه أخذوا حرب وعنزة في معركة وادي الرمة وشريفا فلابد من تنقيح مثل هذه المعلومات ايضا لابد من الاشارة الى ان هناك نص أصلي ونص مستنسخ فلابد للمترجم أن يرجع للنص الأصلي وليس المستنسخ . على العموم لابد أن نأخذ من نصوصه (بعد التأكد من سلامتها وانها النصوص الاصلية) مايتوافق مع الواقع ومايتوافق مع الرواية الشفوية السائدة لدينا ونوفق ونستنتج الحقائق . |
|
هذا ليس في قبيلتنا وحدها , بل قبيلة عتيبه كانت تدفع الإتاوه لقحطان عندما كانت عتيبه طارئه في نجد , و مطير كانت تدفع الإتاوه لعنزه عندما كانت طارئه بالقصيم .
الحكمه : أن القبائل الطارئه كانت تدفع الإتاوه لأهل الأرض , و نحن من هذا النص نستخلص أن الرشايده عندما كانت تدفع الإتاوه ؛ كانت تدفعه لأنها طارئه . هل يدخل في العقل ؛ أن القبيله صاحبة الأرض الأصليّه تقوم بدفع الإتاوه للقبائل الطارئه؟!! .
|
وهل يُعقل أن قبيلة تتمتع برخاء نسبي "حسب ماذكردواتي" وتدفع الأخاوة لقبائل أقل منها رخاء!!
حسب النظرية الفيزيائية والمنطقية لايصُح ذلك !!فالذي يدفع أخاوه تجده في الغالب ضعيف الحال مكسور لايملك المال ولايجيد الرماية بالسلاح ولايكون أمهر أو أفضل من غيره بشي ولاحتى يمتلك أفضل الأبل العربية فقد أرتبط الرخاء بالقوة حتى الدول القوية اليوم تجد أقتصادها قوى ومترابط وافضل من غيره والعكس صحيح وهذا دليل قاطع على ان القبيلة لم تدفع الأخاوة لقبائل كانت اقل منها رخاء حسب نظرية دواتي !! على العموم أعكف منذ فترة على ترجمة النسخة الأصلية من كتاب دواتي (النسخه الاولى) الى العربية وسوف اقوم بتحقيقها وطباعته وسترى النور قريباً لأنني اعتبر مدونات دواتي كنز معلوماتي هام بالنسبة لقبيلتنا . |
للإحاطه والإلمام يجب قراءة مادار خلف الكواليس بين الرحالة دواتي و الشيخ عيادة بن عجوين (أحد الشيوخ البارزين الذين ألتقاهم دواتي) بحسب مارود في ترجمة عدنان حسن : حيثُ بعد رحيل دواتي ومرافقه غصيب الذي حل بديلاً لعياد العنزي وأثناء عودتهم غضب عليهم الشيخ عيادة بن عجوين غضب شديد(لم توضح أسباب غضب الشيخ عليهم ) وأمرهم بالمغادرة والرحيل الفوري مع توفير الحماية الكاملة لهم وقد وصفه دواتي بالمزاجي المتغطرس حسب ماجاء في ترجمة عدنان حسن ص256 ,257 المقصود أن دواتي لم يكن مرحباً به فالشيخ قاسم بن براك نعته بالنصراني""أبوعيون زرق"" والشيخ عياده بن عجوين الذي أكرمه في بادي الأمر غضب عليه غضب شديد وطرده ولكن بطريقة مهذبة !!وأقول ربما هذه أحدى الأسباب التي جعلت الرحالة يقسو على قبيلة بني رشيد في بعض نصوصه التاريخية هذا والله تعالى أعلم
ملاحظة هامة هذه الصفحة التي تظهر فيها المحادثة التاريخية حصراً لمنتديات بني رشيد ""شبكة عبس"" ولم يسبق أن انزلتها في موقع أخر على الشبكة .
آخر تعديل بواسطة برق الشمال ، 24-10-2011 الساعة 11:22 PM.
|
|
لنترك الرحاله | داوتي جانباً .
الرحاله | جون لويس بركاردت , أسلم و حسن إسلامه -رحمه الله- , يؤكد ملاحظه بغاية الأهميّه , و هي مصداقاً لرؤيتنا و تحقيقنا . بركاردت , يؤكد وجود قبيلة الرشايده بعدة أماكن , و أكثر ما كتب عن منطقتين جغرافيتين , هما : 1- الساحل الغربي الشمالي (الوجه , أملج) , و ذكر أنهم أقوياء , و يأخذون الخفاره على القوافل صرراً من الذهب . 2- الحره , و ذكر أنهم أقليّه , و مع هذا يدفعون الأتاوه للقبائل المجاوره , و أنهم مسالمين . قلت : بما أنه فرّق بين المنطقتين الجغرافيتين , إضافه إلى التفريق بين الوضعين في المنطقتين ؛ فإنه يتضح لنا , الآتي : - بما أن أهل الساحل (الوجه , أملج) أقوياء , و يأخذون الأتاوه ؛ فهذا يثبت بأنها منطقة لهم منذ القدم و أساسيّه لهم بعد ورث طيء لغطفان , يدعمه الجزيري -من أهل القرن العاشر الهجري- في كتابه : (الدرر المنظمه) , حيث أكد أن لهم درك (عسكر) لخفر القوافل . - أن من في الحره ؛ إنما كانوا طارئون عليها , و هل يُعقل أنهم يدفعون الأتاوه و هم أهل المنطقه الأصليون؟! , و قد ضربنا الأمثل في المشاركات التي قبل هذه , و لكن لا حياه لمن تنادي . - أن من في الساحل كانوا أكثر عدداً من الذين يقطنون بالحره . - أن النصوص التاريخيّه للجزيري و العصامي تؤكد وجودهم القديم في الساحل , و مكه .
|
|
الاقتباس غير متاح حاليا
أتفق معك في هذا تلميذ ابن حنية .... أما طارئه فلا ... و ليس تعصبا للرأي و لكن أعرف ما أقول و دمت بخير عزيزي...
|
الأخ محفق تاريخي أنا العضو "برق الشمال" حاولت كثيراً الدخول بمعرفي "برق الشمال" ولم أتمكن وسأرد عليك بهذا المعرف واشكر صاحبه الذي اعارني هذا المعرف مؤقتاً لكي اتمكن من أكمال النقاش التاريخي .. تقول : و قد ضربنا الأمثل في المشاركات التي قبل هذه , و لكن لا حياه لمن تنادي . وأقول وبالله التوفيق : ونحنُ ضربنا لك من الأمثلة الشي الكثير ووظفناها في مواضعها ولكن يبدو أن لاعقل للمنادي لكي يستوعب ويحلل . ايضاً قولك أن من في الساحل كانوا أكثر عدداً من الذين يقطنون بالحره !! حقيقة لاأدري من أين أتيت بمثل هذا الكلام وكيف أستطعت عمل أحصائية لهم وأين تلك المصادر التي تذكرهم بالأرقام إن وجدت مع العلم أن دواتي قد ذكر أن مقاتلين الرشايده في مواطنهم الأصلية(الحرة والعلم والسناف ..الخ) 3000 رجل ولم نرى احصائية اخرى توضح عدد الرشايدة المقيمين على السواحل .لاحظ هنا أحصائية دقيقة تدل على كثرتهم ليس إلاّ. أمالرد على قولك : بما أن أهل الساحل (الوجه , أملج) أقوياء , و يأخذون الأتاوه ؛ فهذه تحتاج الى مصادر تاريخية تدعم بها قولك مع العلم أننا لم نسمع من أسلافنا أن الرشايدة لهم غزوات أو معارك قوية على السواحل أوحتى وجود دائم فلابد من أدلة وبراهين . أيضاً لابد من شواهد قوية من كتاب تاريخي او بيت شعر , اوحتى قصة مشهورة حتى تدعم قولك بالبراهين الواضح ةوحتى لايكون مجرد إدعاء وأقوال عابرة وبماإنك رجل دوماً تؤمن بالمصادر طالبناك بها كذلك نطلب منك الرجوع الى المصادر التاريخية التالية : 0كتاب صحراء بلاد العرب , تأليف بروفيسور ألواس موسيل ..<<<<ذكر أن قبيلة بني رشيد كسرت جموع عنزة في نزاعات مايسمى بمناخ شريفا الشهير . 0كتاب يوميات جير ترود , 19 , ربيع الأول 1332 هـ , مكتبة روبنسون , جامعة نيوكاسيل , بريطانيا . 0 أيام العرب الأواخر لمؤلفه د. سعد الصويان ,صفحة 871 . جميع هذه المصادر تؤكد أن قبيلة بني رشيد أستطاعوا كسر جموع أكبر قبائل الجزيرة عدداً قبيلة عنزة !! فكيف تقول عنهم ضعفاء يدفعون الأتاوة هذا كلام مستحدث لاأساس له من الصحة وإذا وجد مصادر تذكر مثل هذا القول فقد أتينا لك بمصادر تنفي مثل هذا الكلام سوا بنصوص مباشرة أو غير مباشرة فعليك الرجوع الى ماذُكر حتى تتأكد من أن قبيلة بني رشيد أو الرشايده أو عبس أو سمها ماشئت من الأسامي ""تعددت الأسماء والنسب واحد""" لم تكن تدفع الأخاوه بل العكس هو الصحيح حيث كان يُدفع لهم الأخاوة وقد ذكرنا شواهد تاريخية تؤكد هذا الراي في مشاركات سابقة ولاداعي للتكرار .
|
|
الأخ | برق الشمال . أولاً : الذي يجعلني أقول أن الرشايده بالساحل أكثر من الرشايده بالحره ؛ سببين : - القوه , بركاردت يؤكد أن الرشايده بالساحل كانوا يأخذون صرر الذهب , مقابل حمايّة القوافل , و القوه لا تأتي إلّا بالكثره . - الواقع في عصرنا هذا , مثلاً : عدد رشايدة الحره أقل بكثير من رشايدة الساحل (السودان) . ثانياً : أمرك جداً عجيب , يبدوا لي أنك تقرأ و لا تفهم!! , أنت هنا تطالبني أن أثبت أن رشايدة الساحل أقوياء! , و نحن ماذا نكتب من أمس و قبله؟ , جئنا بالمصادر , و تأتي و تقول : (تحتاج إلى مصادر) , أمرك غريب و عجيب! , لذا سنعيد لك المصادر التي أكدت قوة رشايدة الساحل , و أخذ صرر الذهب لحمايّة القوافل , المصادر هي : - كتاب : (الدرر المنظمه) , للجزيري -بالقرن العاشر الهجري- , أكد بأن العزايزه (الزنيمات) كان لهم درك (عسكر) , و أنهم يحمون قوافل الحج و التجاره . - كتاب : (ملاحظات عن البدو و الوهابيين) , لبركاردت -عام 1810- , يذكر أن عبس بالساحل تأخذ صرر الذهب مقابل حمايّة القوافل , و هذا بحد ذاته يؤكد أن القوافل لم تختارهم إلّا لقوتهم , و لكن , ماذا قال عن الرشايده بالحره؟ , نترك للباحث البحث في الكتاب . ثالثاً : مصادرك التي أتيت بها , و أكدت عبر صفحاتها بقوة رشايدة الحره , أنت صادقاً بها , و لا تنسى أنني أنا من جئت بها إليك , و لكن السؤال هو : متى كانت هذه القوه؟ , الجواب هو : بعد زمن الشيخ | قاسم البراك -رحمه الله- . بركاردت عام 1810م -قبل زمن قاسم- , ماذا قال عن الرشايده بالحره؟ , نترك للباحثين البحث و التحري . القبيله بالحره لم تظهر قوتها إلّا منذ زمن قاسم فما بعد , و هذه هي الحقيقه , فنحن نبحث بحياديّه , فالبحث و التحقيق لا يستقيم إلّا بعد نزع هوى النفس .
|
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة | ||||
الموضوع | الكاتب | القسم | الردود | آخر مشاركة |
الدكتور بندر عبدالرحمن البراك تهنئه خاصة من شبكة بني عبس | سعد الرشيدي | منتدى اخــبار القبيلــة | 6 | 09-11-2014 11:13 AM |
الدكتور عبدالرحمن السميط...داعية الأدغال .. حان وقت الوفاء | علاوي نجد | المنتدى الإعلامــــي | 2 | 08-01-2012 02:19 PM |
تهنئة خاصه من قبيلة العوامره إلى عضو مجلس الشورى الرشيدي بجريدة الرياض | البعيد الهادي | منتدى اخــبار القبيلــة | 24 | 23-03-2009 10:59 AM |
بندر بن نواف الرشيدي وملتقى الشعراء بجريدة الرياض | بندر نواف | منتدى الشـــعــــر | 19 | 01-12-2008 12:26 AM |
عضو شبكة بني عبس ليلان الرشيدي بجريدة الرياض | الاجهر | منتدى الشـــعــــر | 5 | 08-06-2008 04:45 PM |