|
خيارات الموضوع |
|
الخلاصه : أن غطفان تفرقت بالفتوحات الإسلاميّه , و قبيلة طيء ورثتها في أرضها (راجع نص : ابن خلدون) , و بقيّة غطفان رحلت إلى بوادي مكه المكرمه (راجع نص : العصامي) , و الساحل الغربي الشمالي (راجع نصي : الجزيري + بركاردت) .
هذه خلاصة البحث عندي , أما أن نأخذ من رجلاً معاصر! , و مع هذا لم يذكر حتى مرجعه! , و نقول : أنه ينقض هذه النصوص , هذا قمت البلاهه و الغباء + التزوير و التزييف , نتمنى أن تكون الصوره واضحه , هوى النفس يجب أن تزال أثناء البحث و التحقيق , و إلّا فلن يصبح هناك باحثين و محققين ؛ بل سيصبح هناك مزورين و متلاعبين! . بعد ابن خلدون و ذكره لتشتت غطفان و ورث أرضها لطيء لم تُذكر غطفان أبداً في حرارها , و أنها لم ترجع للحره إلّا ما بين 150 إلى 200 عام فقط .
|
|
أحترم رأيك جداً , و لكن ؛ ما فائدة الرأي بدون نص تاريخي قديم؟ , لو رجعت إلى النصوص التاريخيّه التي أوردناها لك لعرفة أن موقع غطفان الأساسي -بعد تفرق الأم في الفتوحات- كان في بوادي مكه المكرمه , و الساحل .
قبيلة الرشايده جاء القليل منهم إلى الحره في وقت قريب , و لو نظرت إلى نص داوتي ؛ لوجدت أنهم لم يكونوا أقوياء حتى يحافظوا على أرضهم -كما يزعم البعض- , نص دواتي يؤكد حالتهم لأنه أتاهم و وصفهم . لو نظرت لمعارك قبيلة الرشايده بالحره ؛ ستجد أن الرواه من قبيلتنا لا يذكرون من المعارك إلّا منذ زمن قاسم و بعده , فقط , هذا يجعلنا نصل إلى أحد نقطتان , هما : 1- إما أن تكون القبيله ضعيفه جداً , إلى درجة أنها تدفع (الإخاوه) (كما يزعم : داوتي + أوبنهايم) , حتى أصبحت تحت رحمة عنزه و حرب . 2- أو تكون القبيله طارئه على الحره , و صنعت تاريخها هناك من معارك و غيرها بعد الوصول , و هذا تدعمه مصادر كثيره بيّناها في مشاركاتنا السابقه , و لكن ؛ هل تعي الناس؟ .
|
|
الاقتباس غير متاح حاليا
ما ذكرة داوتي. يلامس الحقيقة و لم يكن ضعف القبيلة من جبن بل كان من قلة عندما كانت في عالية نجد اقصد بلادها بينما القسم الاخر في بطن مكة و على السواحل و لكن هذا لا ينافي انها لم تكن اصلا في الحرة و عادة القبائل التنقل اين تميم ؟ و مواقعها و لدي دليل ليس ورقه كتبت من شخص اشك ان جاب هذه البلاد الدليل اهل البلد انفسهم هم اعلم الناس في بلادهم و ليس نص و كان هذا النص أية قرأنية و كثيرا من النصوص عدلت و نقحت من قبل محققين أفاضل و ثقات اما إصرارك على ان القبيلة طارئه على هذه البلاد فلن يلقى له عقل يتقبله و إذا فرضنا ان القبيلة احتلت الاماكن التي ذكرت فهذا دليل على عودة الاصل لبلادة فهم حنوا لبلادهم |
|
وجهة نظرك و نحترمها , و لكن لا نؤخذ بها , و لا نقدمها على النصوص التي ذكرت الأحداث و مواقعها , فالمحقق إذا أراد أن يحقق نص ؛ يحققه و يرد عليه بنص أقوى , أما الرد عليه بكلام مسرود إنشائي ؛ فهذا لا يعرف لا عند المحققين أو حتى الباحثين .
|
الغريب انك تنصحني بعدم المكابرة والابتعاد عن العاطفة وتنسى نفسك فأنت تكابر بأساءة أستخدام النصوص التاريخية كذلك اغلب طرحك يغلب عليه طابع الآناء وحب الذات وهذه ليست من صفات المحقق الجيد ,,,,,,على العموم أتمنى لو نكون أكثر وضوح وبساطة في الحوار بعيداً عن التصنع والتشنج ففي كل مره تكرر نفس السؤال وانا ليس على استعداد أن أكرر لك الجواب فالتكرار ليس من سمات الشطار . لكن نسيت أمر هام وأحب أن أستدرك : بلاد غطفان "سابقا" فدك , الرقم , النبوان ,وغيرها أغلب سكانها تاريخياً من عبس وغطفان ولم يُذكر أن احداً غيرهم أستوطنها حتى العنوز الذين في تلك الديار أغلبهم من بطن السبعة من عنزة وهو بطن كبير ورد عن نسبهم في كتاب سبائك الذهب ص131 : سبيع : بطن من أشجع غطفان ... أي أنهم غطفانيين النسب . أما قولك :ستجد أن الرواه من قبيلتنا لا يذكرون من المعارك إلّا منذ زمن قاسم و بعده , فقط , فهذا اعتبره افتراء حقيقي ولايمكن تقبُله على سبيل المثال لاالحصر الشيخ بداي بن حمد رحمه الله تعالى عاش في زمن قبل زمن ظهور الشيخ قاسم بن براك وقاد الكثير من المعارك ضد القبائل منها معركة سناف اللحم الشهيرة ووادي الغضاء وغيرها وليس هذا فحسب بل أن حاضرة بلاد الجبلين من شمر وتميم كانوا يدفعون له الأخاوة من أجل حمايتهم والشواهد كثيرة منها قول عبدالعزيز الهديرس الأسلمي الشمري المعروف (براعي العوشزيه ) نسبةً إلى بلدته العوشزيه الواقعه في منطقة حائل قرب مدينة الروضة وكان رحمه الله شاعر جزل ومفوه في القصيد من أشهر قصائده تلك القصيده التي شاعت كثيرا وأشتهرت وهي عباره عن هجاء لرجل لم يكن وافي بوعده مع الشاعر راعي العوشزيه وكان عبدالعزيز الهديرس الأسلمي عاقد الخوه مع الشيخ بداي ابن حمد القلادي الرشيدي (بحمايته ) عندما سمع بوفاة الشيخ بداي رحمه الله تاثر كثير واتاه رجل يقال له زيد المويعزي من حرب قال له اعقد الخوه معي لتكون بحمايتي فوافق عبد العزيز وبعد الأتفاق حمل ركايب زيد وودعه مرة الايام اتا غزاه من حرب ونهبو ابله اخبرهم بانه في حماية زيد ولاكن لامبالاة اخبر زيد بذالك قال زيد سوف ارد كل ما اخذ منك دارة السنه وزيد لم يوفي بوعده حينها أدرك عبد العزيز بان زيد غير قادر على ماكان يقوم به الشيخ بداي بن حمد القلادي الرشيدي ذهب الى احفاد بداي وجدد العهد مع ابن بداي محمد الفارس المعروف (براعي الحجباء ) رحمهم الله جميعا يقول راعي العوشزية ذاكراً وفاء ونبل الشيخ بداي بن حمد القلادي الرشيدي : يازيد انا دليت دلوي بمدلاك _دلواًلزاما يضهرنه مداليك تقصر عن الفنجال يازيد يمناك _لاصار ماتدي الحسب من بناخيك يازيد من روس المواعز جذبناك _نبغى ليا جا ء طارش البدو نطريك تمهابنا يازيد تبغى بها افلاك _ تقول يجيك الغزيل ويزيك يازيد زل الحول وانا اترجاك _ كبرة قلاقيل الغنم خاب راجيك عند العواني تلحق النفس الأدرك _ شف فعل بداي وأباالروس يكفيك . ايضا ً من الشواهد قصة الشيخ بداي بن حمد القلادي الرشيدي وقصيدة التميمي (راعي ضرغط) كان فية جماعة من اهل الحناكية وضعوا حلفهم مع الشيخ بداي بن حمد القلادي الرشيدي وذلك لحمايتهم مقابل مبلغ بسيط من المال يدفع سنويا للشيخ بداي بن حمد وتسمى (الأخاوه) وهو بدوره يقوم بحمايتهم من الطامعين . وفي يوم من الأيام جاء غزوا واخذوا الابل من هذه الجماعة وكان ردهم للغزاة أنهم أخوة لبداي بن حمـــد ونريدكم ان ترجعوا لنا الابل الا أن الغزاة رفضوا طلبهم وتم أخذ الأبل . وصل الخبر للشيخ بداي بن حمد القلادي الرشيدي وقام على الفور بغزو هو ومن معه ومن بين هؤلاء الفرســـان عتيق بن عدوان بن حمد القلادي الرشيدي وحدثت المواجهة وحسمت لصالح الشيخ بداي بن حمد الرشيدي وتم استرجاع الأبل وقام الشيخ بداي الرشيدي بتسليمها لأهلها وسمع بهذه المعركة رجل من أهل بلدة ضرغط يدعى محمد بن قبيل التميمي فقال قصيدة ومنها هذه الأبيات مادحا بهـا الشيخ بداي بن حمد القلادي الرشيدي والفارس عتيق بن عدوان بن حمد القلادي الرشيدي واليكم القصيدة : الله من قلب ٍ بهمه حزيني من كثر ماتطري عليٌ الهواجيس والحق ماتمحاه غبر السنيني عطنا القلم ودنو عليٌ القراطيس واكتب جوابي بالقلم ياجنيني وارسم حروفي للسنين المراميس عتيق بن عدوان طلق اليميني قرماُ على العاني يحوش النواميس خلا عدوه ينجضع له ونيني عقب العيا يمشي مع الدرب ويكيس عقب العيا وملاوعة للهجيني جرحه عميق من سلاح الفواريس وبداي باللقوات يرو السنيني ويلبس من البيضا هدومه تلبيس ومن لاذبه عده براس البطيني في راس عيطا عن هواف الرواميس ربعا على سلم العواني تبيني ماهو من اللي صار وجهه تفاليس اللي يذودون الرمك بالعرين يلوجن دكلات السبايا كراديس وعدوهم لو قيل ضلعه متيني ماهمهم لو حط دونه حراريس ولاوهني من حطهم له عويني ولتاذ بكحيلان عن غايط السيس وبعد وفاة الشيخ العقيد محمد بن بداي بن حمد القلادي الرشيدي (راعي الحجباء ) في وادي يطلق عليه ((لوي )) رثاه الشاعرالأمير عبدالله الطويهر التميمي أميربلدة السليمي في منطقة حائل (رحمهما الله جميعا) بقوله ياالوي لاجتك المزون المراهيش تأخذ ثمان اسنين عنك البوادي يالوي وين محمد مذمر الجيش زعيم عيرات النضاء بالمعادي وين الحرار اللي تقص ابرق الريش واللي تنومس في ليال الهدادي . وهذا يدلنا على قوة القبيلة وهيمنتها منذ ازمنة متقدمة ولو اردنا ان نتعمق اكثرونبحث سنجد في جعبتنا الكثير والكثير عن شموخ قبيلتنا وتاريخها الذي يدل على عراقة وجودها في المنطقة .ولكن الهرج يكفي صامله عن كثيره .
|
|
عطنا مصادرك فيما تقول؟ , أم أنك شاطر في كتابة القصص المزيفه , قبل قاسم أنت تعلم و أنا أعلم ماذا قال فيهم داوتي و أوبنهايم و غيره , و لو تسمح لي , و يسمح لي الأخوه لأنزلتها , و هؤلاء الرحاله لم يكتبوا عن مسمع , بل كتبوا عن رؤيا عايشوا واقعها ثم دونوها .
أما هذه القصائد المؤلفه منذ وقت قريب و إرجاعها إلى زمن قديم , و هي من مؤلفات أصحاب النت , لا يعتد بها إطلاقاً . أما بقيّت نظرياتك فهي معظمها -ان لم نقل كلها- ليست صحيحه أبداً , سوى من أحداث تاريخيّه , أو أنساب , أو ديار و مواطن . قلنا لك , و لا زلنا نقول لك : أنت تكتب بناء على عاطفه , و لو أتينا لك بآية من السماء لما صدّقت بها , التاريخ تحدث و دوّن , و أنت من هنا تنكر , و الغريب أنك تنكر بدون دليل , فقط , تنكر بالإنشاء و التعبير الذي تختلقه! .
|
عجيب أمرك وهماك تستشهد في بيت لبنت أبن مهيد !! وشمعنى الآن لاتعترف بالشواهد الشعرية والموروث والرواية الشفوية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اين الامانة التاريخية والانصاف الذي تتحدث عنه وهل تريد منا ان نهمش ونلغي الرواية الشفهية لنؤمن بنصوصك التي لانختلف عليها بل نختلف معك بطريقة فهمها وإستيعابها !!!؟
أما الأنشاء والتعبير لابد منه لأننا نتخاطب باللغة العربية وهو احد ركائز اللغة وليس من طريقه اخرى للحوار سوى التعبير بالعربية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ماذا تريد مني أن أتحدث أوردو مثلاً؟؟؟؟ |
|
يقول الرحاله | داوتي : [بني رشيد : هي قبيلة بدويّه توجد في أواسط الجزيره العربيّه , و تسكن في الأراضي الواقعه بين شرقي خيبر و حتى جبال أبانات في وادي الرُّمَه في الشمال. و هم محاطون بقبيلة حرب من الجنوب و عنزه من الشمال. و يقال أن بعضهم مستقرين في قريتي الحائط و ضرغد في حرة خيبر و في قريتي الغزاله و المستجده في جبل شمر , و في عيون الصوينع و الفيضه في وادي السّر. و ذكر ليتشمان leachman أنه يوجد في عيون السر بعض من بني رشيد المستقرين . الفروع : نورد هنا فروع قبيلة بني رشيد و هي كالآتي , مع أن بعض المصادر قد ذكرت فروعاً أخرى : - العوامره . - آل جلادان . - آل براك . - الخيارات . - المهيمزات . - الدواميك . - المضابره . - الفرادسه . - النوامسه . - السمرات . - القعابيب . و ينتمي شيوخ القبيله إلى فرع البراك. و يبلغ عدد أفراد القبيله في غرب أواسط الجزيره العربيّه نحو 3000 نسمه . الحياة و الطباع : يحيا بنو رشيد حياة البداوه العاديّه , و يختلفون عن البدو العرب بقمصانهم الطويله الزرقاء اللون. و هم أقل مرحاً , و صراحه و أنفه و أعتزاز بالنفس من غيرهم من البدو , و أقل لطفاً مع الضيف. و هم محاربون ممتازون , و يصيبون أهدافهم بدقه. و هم أكثر صحة من غيرهم من العرب , و نساؤهم أجمل. و لا يفوقهم في الصيد إلّا الصلبه , و ينجحون أحياناً بإصطياد النعام. و جمالهم من أفضل الجمال العربيّه و هي تنافس إبل قبيلة الشرارات في جودتها , و لكنهم لا يملكون خيولاً. و كان لديهم عام 1863 م نحو عشرة رؤوس من الخيول و لكنهم لم يكونوا يملكون شيئاً منها عام 1878 م. و يقوم بعضهم بصناعة الأقط من حليب الماعز و الأغنام و يبيعونه إلى أهالي خيبر . و على الرغم من أحوالهم المعيشيّه الجيده نسبياً , فهم يجدون صعوبه في التعامل مع أفراد القبائل الأخرى. و هم يقومون بدفع الإتاوه (الخوه) إلى كل من يخافون منه , و هذا هو السبب في رخائهم النسبي. و في عام 1878م كان بعضهم ممن يعيش حوالي خيبر يدفعون الضرائب لكل من أمير جبل شمر و للأتراك كما يدفعون الخوه إلى قبائل حرب و عنزه و شمر...ألخ] .
قلت : كل هذا يثبت بأن القبيله كانت طارئه على الحره , و هذا حصل لقبيلة عتيبه عندما كانت تدفع الإتاوه لقحطان , و مطير كانت تدفع الإتاوه لعنزه , و لكن بعد الإستقرار أصبحوا أكثر قوه ؛ فكانت المواجهه نداً بند .
|
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة | ||||
الموضوع | الكاتب | القسم | الردود | آخر مشاركة |
الدكتور بندر عبدالرحمن البراك تهنئه خاصة من شبكة بني عبس | سعد الرشيدي | منتدى اخــبار القبيلــة | 6 | 09-11-2014 11:13 AM |
الدكتور عبدالرحمن السميط...داعية الأدغال .. حان وقت الوفاء | علاوي نجد | المنتدى الإعلامــــي | 2 | 08-01-2012 02:19 PM |
تهنئة خاصه من قبيلة العوامره إلى عضو مجلس الشورى الرشيدي بجريدة الرياض | البعيد الهادي | منتدى اخــبار القبيلــة | 24 | 23-03-2009 10:59 AM |
بندر بن نواف الرشيدي وملتقى الشعراء بجريدة الرياض | بندر نواف | منتدى الشـــعــــر | 19 | 01-12-2008 12:26 AM |
عضو شبكة بني عبس ليلان الرشيدي بجريدة الرياض | الاجهر | منتدى الشـــعــــر | 5 | 08-06-2008 04:45 PM |