|
خيارات الموضوع |
|
|
أخي | بن هادي الرشيدي , حياك الله .
نحن في نقاش عبر النصوص التاريخيّه , و البغدادي , و ابن خلدون -رحمهما الله- كتبوا نصوصاً تاريخيّه هي تعتبر مرجعاً لعلماء الاجتماع و التاريخ و الأنساب , و لا ينقضها سوى النصوص التاريخيّه المعارضه , بشرط أن تكون أقدم منها بفتره قصيره أو مساويّه لها زمنياً . و ابن خلدون يعتبر من مؤسسي علم الاجتماع , بل هو نابغة زمانه , و عني أنا فإن ابن خلدون أعتد في نصوصه أكثر من غيره .
|
الاستاذ/ محقق تاريخي لاحظ ماهي المواطن التي تم تحديدها : بلاد الجبلين , وادي القرى وكلها في منطقة بلاد الجبلين ولم يذكروا هولاء إستيلاء طي على بلاد غطفان أو مايعرف حالياً ببلاد بني رشيد : الحائط "فدك" , النبوان ,حرة غطفان, الرقب"الرقم" هذه المدن الرئيسية الثلاث التي لازالت معمورة بالسكان منذُ تلك الحقبة الى يومنا هذا لم يذكر أن أستوطنها أحد غير غطفان وهذا ماأكده الدكتور عبدالرحمن الفريح التميمي في مقالته هذه عن تاريخ بلاد الجبلين واكد ان طي عاشوا الى جانب غطفان وفي زمن واحد ولم يذكر من خلال النصوص القوية التي استشهد بها أن طي تورثت غطفان بإستثناء منطقة الجبل ..أما الدليل على أن غطفان أستمروا منذ العصر الجاهلي ماورد في كتاب المناسك :أن في الرقم أسواق ومنازل ونخل كثير وآبار كثيرة الماء عذبة وأهلها من غطفان وهم اكثر تمدن من غيرهم ......أنتهى كذلك ماذكره مؤرخ بلاد الجبلين عبدالرحمن بن زيد السويداء يتوافق تماماً مع ماذُكر : |
|
عطني نص تاريخي من جهابذة علم النسب , أمثال : الهجري , الكلبي , الأندلسي , الهمداني , القلقشندي , الحمداني , ابن خلدون...إلخ , و غيرهم من أهل العلم , يقولون فيه : أن غطفان لم تبرح أرضها منذ الجاهليّه و حتى الآن . أنتظر نصوصك , أما كلام التعبير , و الإنشاء ؛ فليس محلها هنا . أنا أطالبك هنا بنص تاريخي مصدره جهابذة علم النسب , أو فمشاركتك هذه لا يعتد بها .
آخر تعديل بواسطة محقق تاريخي ، 24-10-2011 الساعة 01:08 PM.
|
|
العجيب هنا أنني أتيت بنص تاريخي قبل 445 عام , هذا النص يؤكد وجود غطفان كباديّه بمكه المكرمه , و غيري يحاول أن ينقضه بكتابات السويداء المعاصره!! , عجبي و الله .
الثابت عند علماء الاجتماع أن النص الأقدم هو الأقوى , و نحن هنا جئنا بكلام ابن خلدون (مؤسس علم الاجتماع) , و مع هذا يحاول الأخ نقضه بكتاب السويداء المعاصر!!! . أظن أن الكثير يجهل قواعد الأنساب و التاريخ , نحن ننتظر نص تاريخي جاء بعد زمن ابن خلدون حتى زمن بركاردت يؤكد وجود غطفان بالحره , و إلّا فالكلام كله يعتبر ناقص و عقيم .
|
ياأستاذ أبو خلف أنت تطلب المستحيل الهجري والكلبي والأندلسي والهمداني والقلقشندي والحمداني وابن خلدون كيف لهم القول أن غطفان لم تبرح آراضيها منذ الجاهلية حتى الآن ؟؟؟ هم عاشوا في فترة متقدمة ولم يعيشوا في عصرنا هذا هل تريد منهم أن يكتبوا وصاة مثلاً أو تنبؤات لزمننا هذا !! ويؤكدون أن غطفان لم ولن تبرح اراضيها وشلون تجي هذا ياأستاذي!!
أما اذا كنت تريد نص تاريخ على زمنهم فقط وزمن الذين سبقوهم فهذا يصح لأنهم بإستطاعتهم الكتابة عن زمنهم فقط والنقل عن من سبقوهم في هذا فقط لكن من اتى بعدهم لايعلمون عن امرهم شي .... والنصوص التاريخية التي على زمنهم تجدها في مقالة الدكتور وفي ردودي السابقة عليك فليس من المعقول ان نكرر نفس الرد والسؤال والجواب في كل مرة .فالقضية ليست مسابقة نصوص تاريخية ومراجع بل قبل أن نأتي بنص على المتلقي أن يحترم هذا النص ولايهمشه لمجرد أن هناك نصوص اخرى ففي هذه الحال إذا كثرت النصوص لابد من التحليل المنطقي والقراءة التاريخية بإدراك لكي نستوعب مافي هذه النصوص ونوفق بينها ونستخلص المحصلة النهائية لكن اريد افهم جزئية وحده كيف لعالم نسب توفي قبل أربعمائة عام كيف له ان يعرف ان غطفان لم تبرح اراضيها حتى هذه اللحظة ممكن تفهمني هالجزئية لو تكرمت كرماً لاأمرا واكون ممنونك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
الأخ | برق الشمال . لنكن واقعيون أكثر , و لتبتعد عن العاطفه قليلاً , و ركز معنا قليلاً , أنظر : العلامه | ابن خلدون -رحمه الله- ذكر أن طيء ورثة ديار غطفان , و أن غطفان تبعثرت أثناء الفتوحات الإسلاميه , طبعاً لا بد من وجود بقايا لكل رحله , إذاً بقايا غطفان , هل بقيوا بديارهم أم رحلوا؟ . الجواب يقول : أن غطفان ذكرت عام 987 هجري في باديّة مكه المكرمه , و هذا ما أكده لنا العصامي -رحمه الله- . قلت : هذا يثبت و يؤكد أن بقايا غطفان لم تستقر بالحره كما يزعم البعض دون دليل! , بل أنها رحلت إلى مناطق متقرقه بالجزيره (الساحل الغربي الشمالي + مكه) , و هذا ما أكدته لنا المصادر , و هي : (الدرر المنظمه) , (سمط النجوم العوالي) , (ملاحظات عن البدو و الوهابيين) . الغريب أنك ترد على هذه المراجع بتأليف رجلاً معاصر!! , ممكن تخبرنا ؛ من أين أستسقى معلوماته هذا السويداء؟ , و برأيك , هل ترى أن مصدر السويداء أقوى من المراجع التي ذكرناها لك؟! . أخي | برق الشمال , مصدرك لا يصمد أمام المراجع التي ذكرناها أبداً , أرجوا أن تكون فهمت , و أن تترك منك المكابره التي -حتى الآن- لم تفدك بشيء , فالتحقيق له قواعده و نظامه , و ليس مجرد هوى نفس . كما أكرر طلبي , و هو : أن تأتيني بنص يؤكد وجود غطفان بالحره , هذا النص يكون ما بين القرن السابع الهجري ؛ حتى القرن الثاني عشر الهجري , بشرط أن يكون النص يتحدث عن غطفان بعصره , هل تستطيع؟ .
|
|
تلميذ ابن حنية ...
بالنسبة لابن خلدون فمعلوم عنه أن ضعيف جدا في تاريخ الشرق , و لا يخفى على الباحث الحق مدى ضعفة في الشرق و تاريخه الذي عاصرة ابن خلدون كما ان كتابه اشتهر بالمقدمه و لم يشتهر ككتاب تاريخ كما أن القلقشندي يعتبر ناسخ و ليس عالم تاريخ كان وزيرا ثم عزله المعتز الفاطمي فاعتاش على نسخ الكتب , فأصبحت لديه ملكة معلوماتية من كثرت الكتب التي نسخها , فأعد كتابه الذي حوى الكثير من المعارف أما عن حال الرشايدة فأنا أقول أن أغلبهم قد سكنوا في باطن مكة و السواحل و ليس كلهم بل بقي بقية في أراضيهم المشهورة و هذا رأي
|
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة | ||||
الموضوع | الكاتب | القسم | الردود | آخر مشاركة |
الدكتور بندر عبدالرحمن البراك تهنئه خاصة من شبكة بني عبس | سعد الرشيدي | منتدى اخــبار القبيلــة | 6 | 09-11-2014 11:13 AM |
الدكتور عبدالرحمن السميط...داعية الأدغال .. حان وقت الوفاء | علاوي نجد | المنتدى الإعلامــــي | 2 | 08-01-2012 02:19 PM |
تهنئة خاصه من قبيلة العوامره إلى عضو مجلس الشورى الرشيدي بجريدة الرياض | البعيد الهادي | منتدى اخــبار القبيلــة | 24 | 23-03-2009 10:59 AM |
بندر بن نواف الرشيدي وملتقى الشعراء بجريدة الرياض | بندر نواف | منتدى الشـــعــــر | 19 | 01-12-2008 12:26 AM |
عضو شبكة بني عبس ليلان الرشيدي بجريدة الرياض | الاجهر | منتدى الشـــعــــر | 5 | 08-06-2008 04:45 PM |