|
خيارات الموضوع |
|
محقق تاريخي ..
تارة تقول طردو عنزه واجلوها وتارة تقول تحالفو وحرب من طردة عنزه وتارة تقول اسياد ... اخي العزيز لاتكتب فقط لتثبت ان توجهك هو الصحيح بل اكتب وناقش واقبل النقد واعترف بالاخطاء ووجهات النظر الخاطئه مهما كانت .... عزيزي انت تتخبط اولا تطلب مصادر اكثر من 500 سنه وبعدها تستشهد بقصيدة بن شرار ... فهل قصيدة بن شرار قديمة ومصدر ؟؟؟ دعني اعطيك بعض التوضيحات بني رشيدي كسائر كافة القبائل تحالف وتحارب وقد حصلها مع جيرانها عدة حروب مع حرب ومع عنزه كما حصل مع عنزه وجارتها شمر وهذه بذاك الوقت امور روتينية تجبرها المصالح والمراعي والاراضي ... عزيزي لكي لانطول بهذا النقاش وخاصة انك تريد ان تقف القبيلة بموطنها ولا تتحرك منه مطلقاً من الجاهلية الى وقتنا الحالي .... فدعني اقول لك ان سائر القبائل تتجول بكافة اقطار الجزيرة العربية وتستوطن فهناك قسم من شمر بالعراق وليس موطن طي العراق بل بقايا وهناك من عنزه بسوريا وليس موطن عنزه الشام .. وبني هلال ليس موطنهم تونس الخضراء بل ان كل قبيلة تتجول بما يناسبها من مراعي وحياط ... وبني عبس منذو وقت عنترة العبسي الى وقتنا الحالي وهم يرحل الكثير منهم وبقي بالوطن اساس القبيلة الى وقتك الحالي ... وهذا الصحيح عزيزي والذي يحكيه واقعنا اليوم ودلائل التاريخ كثيره ولو حبينا ان نقلب تاريخ اي قبيلة بمجرد البحث عن اقوال رحاله واقوال بحوثات اجلها حالفها الخلط والخطاء فسنستطيع استاذ محقق تاريخي ...
|
|
|
|
على العموم , أنا من هنا أطالب كل من الأخ | سعد الرشيدي , و الأخ | بن هادي الرشيدي , التالي : 1- إعطائي دليل دامغ من النصوص بأن الرشايده هم سكّان الحره الأساسيون , يعني : أريد نص قبل 445 عام يقول أن الرشايده بالاسم يسكنون في الحره؟ . 2- إعطائي دليل دامغ من النصوص بأن غطفان و عبس (بالاسم) هم سكّان الحره قبل 445 عام؟ . يعني أربطوا لي اسم الرشايده , أو غطفان و عبس بالحره عبر نص تاريخي , بشرط أن لا يكون عمر النص أقل من 445 عام . __________ أنا الآن جئت بنص تاريخي للعصامي المتوفي عام 1111 هجري يؤكد فيه أن غطفان من بوادي مكه عام 987 هجري , و ليس من بوادي الحره , أنظروا النص : [فقصدهم بنفسه الزكية افتتاح سنة سبع وثمانين وتسعمائة ، فاجتمع بسوحه من بادية مكة المشرفة طوائف هذيل وغطفان وعدوان وبني سعد وما اتصل بهم من المؤلفة، فاجتمعوا بناديه الفسيح رحابه، المنيع جاره وأحزابه، فنظر إليهم أمير دار المضيف، فاستكثر ما يجب لهم من المصاريف] . الكتاب : سمط النجوم العوالي في أنباء الأوائل والتوالي المؤلف : العصامي , توفي عام 1111 هجري . قلت : ممكن تأتوا لي بنص ينقضه و يقول أن غطفان أو الرشايده أو عبس من بوادي الحره , بشرط أن يكون مماثل له بالزمن أو أقدم منه؟ , أنتظركم .
(ملاحظه) : نحن نعلم أن الحره من مواطن غطفان حتى القرن الرابع الهجري , نحن نطالب بنص تاريخي يقول أن بوادي غطفان بالحره منذ ما بعد القرن السادس الهجري , و حتى الآن؟ .
آخر تعديل بواسطة محقق تاريخي ، 23-10-2011 الساعة 09:31 PM.
|
د. الفيصل معقباً على الأحمدي والسبيعي:
خالد بن سنان نبي ضيعه قومه أ.د. عبدالعزيز بن محمد الفيصل قرأت ما كتب في صفحة الرأي في جريدة «الرياض» في العدد (13775) وتاريخ 12/2/1427ه وفي العدد (13781) وتاريخ 18/2/1427ه عن خالد بن سنان، وقد شدتني كتابة الأخوين فهد الأحمدي وسعد بن ضيدان السبيعي لأنها تتعلق بعلم من أعلام قبيلة عبس في العصر الجاهلي تلك القبيلة التي ألفت عنها كتاباً يقع في جزءين، وممن شملهم الكتاب (خالد بن سنان العبسي)، وبما أن القارئ الكريم يتطلع إلى هذا النبي الذي ضيعه قومه فلابد من التعريف بخالد بن سنان، فأقول: هو خالد بن سنان بن غيث بن قريطة بن مخزوم العبسي، عاش قبل الإسلام. وقد ذكره هشام بن الكلبي، وقال: «إنه أطفأ نار (الحدثان) وفيه حديث» وفي موضع آخر «يقال إنه نبي ضيعة قومه» وقد عاش خالد بن سنان في بلاد قومه، وكان في زمنه نار تخرج من حرة النار وقد تسمى نار الحرتين، حرة النار، وهي في بلاد عبس كما ذكر البكري، وحرة ليلى وهي في بلاد ذبيان، وقد افتتن بتلك النار بعض العرب فعبدوها تشبهاً بالمجوس فعزم خالد بن سنان على إطفاء تلك النار، فأخذ من كل بطن من عبس رجلاً، فخرج بهم نحوها ومعه درة حتى انتهى إلى طرفها فجعل يضربه بالدرة ويقول: «بدا بدا كل هدا لله تودى أنا عبدالله خالد ابن سنان» وقد سار مع اللهب حتى انتهى إلى قليب، فانساب اللهب فيها. وكانت تلك النار ترى من مسيرة ثلاث، وفي النار دخان يفور، وقد ذكرها أحد الشعراء في قوله: ونار الحرتين لها زفير يصم لهوله الرجل السميع ولما حضرت الوفاة خالد بن سنان قال لقومه: إذا أنا مت ثم دفنتموني فأتوا إلىّ بعد ثلاث، فإنكم ترون حماراً أبتر يطوف بقبري، فإذا رأيتم ذلك فانبشوني فإني أخبركم بما هو كائن إلى يوم القيامة، وقد حضر رجال عبس في اليوم الثالث لوفاته، ورأوا الحمار يطوف بقبره، ولكنهم اختلفوا، فمنهم من قال: ننبشه، ومنهم من قال نتركه، وقد عزم ابنه عبدالله على تركه، وقال: لا أكون ابن المنبوش أبداً. ووفاة خالد بن سنان شهدها عمارة بن زياد العبسي، وعمارة بن زياد قتل في يوم زرود الأول، قبل حرب داحس والغبراء التي شارك فيها الربيع بن زياد أخو عمارة بن زياد. وخالد بن سنان هو نبي أهل الرس، ذكر ذلك ابن حجر نقلاً عن القاضي عياض، قال ابن حجر: «وقال القاضي عياض في الشفاء في سياق من اختلف في نبوته وخالد بن سنان المذكور يقال إنه نبي أهل الرس» وقال الحاحظ: «ولم يكن في بني إسماعيل بني قبله» وقال ابن دريد في الاستقامة«خالد بن سنان كان نبياً، وذكر عن النبي صلى الله عليه وسلمإنه قال: ذاك نبي ضيعه قومه» وذكر هذا الحديث الجاحظ في الحيوان، والثعالبي في ثمار القلوب، وابن ناقيا في كتاب الجمان في تشبيهات القرآن، وابن حجر في الإصابة، ولم أجد هذا الحديث في كتب الحديث (الصحاح والمسانيد) وقد أورده ابن الأثير في النهاية في غريب الحديث والأثر، حيث قال: وهذا خالد هو الذي قال فيه النبي صلى الله عليه وسلم: «نبي ضيعه قومه» وقد ورد في القرآن الكريم آيتان تشيران إلى أن أهل الرس ممن كذب الرسل، الأولى في سورة الفرقان قال تعالى:{وعاداً وثمود وأصحاب الرس وقروناً بين ذلك كثيراً} والثانية في سورة (ق) قال تعالى: {كذبت قبلهم قوم نوح وأصحاب الرس وثمود} وقد اختلفت في الرس، فقال ابن عباس: الرس قرية من قرى ثمود، ونقل عنه قول آخر بأن الرس بئر بأذربيجان، وقال عكرمة: الرس الفلج وأصحاب الرس أصحاب يس، وقال قتادة فلج من قرى اليمامة. وقال الثوري عن أبي بكر عن كرمة: الرس بئر رسوا فيها نبيهم أي دفنوه فيها. وقيل إن أصحاب الرس هم أصحاب الأخدود. والرس بئر في واد ببلاد غطفان معروفة منذ القديم وتلك البلاد هي التي عاش فيها خالد بن سنان، ومما يدل على قدم الرس ورودها في الشعر الجاهلي، من ذلك قول ابنة مالك بن بدر: إذا سجعت بالرقمتين حمامة أو الرس تبكي فارس الكتفان وقال زهير بن أبي سلمى: لمن طلل كالوحي عاف منازله عفا الرس منه فالرسيس فعاقله وقوله أيضاً: بكرن بكوراً واستحرن بسحرة فهن ووادي الرس كاليد للفم فإذا كان الرس معرفاً باسمه في الزمن الذي عاش فيه خالد بن سنان، وخالد بن سنان عاش في بلاد القصيم وتوفي فيها، فقد يكون خالد بن سنان نبي أهل الرس، وهذه نتيجة مبنية على ثلاثة أمور: 1 - ما أشار إليه ابن حجر في الإصابة أن خالد بن سنان نبي أهل الرس. 2 - عاش خالد بن سنان في بلاد عبس وتوفي فيها. 3 - الرس معروفة باسمها منذ القديم. ولعلي في هذا التوضيح أوقفت القارئ الكريم على سيرة خالد بن سنان العبسي ذلك النبي الذي ضيعه قومه ثم تاهت سيرته بين كتب التاريخ والحديث والتراجم. |
|
نتمنى من الأخوه المجيء بنص تاريخي يؤكد أن عبس و غطفان كانت تقطن الحره منذ ما بعد القرن السادس الهجري , نحن جئنا بنص تاريخي يذكر غطفان بأنها من بوادي مكه عام 987 هجري .
|
قبل أن نأتي لك بنصوص أريد أطرح عليك سوألاً قبل هذا التاريخ (في عصر الفتوحات أين كانوا) ؟؟؟؟؟ غطفان المذكورين في مكة في هذا النص عام 987هـ .. بينما ورد ذكر غطفان في بلاد بني رشيد (الحائط ‘‘فدك‘‘ ,الرقب ‘‘الرقم ‘‘, الحرة,ضرغط , الشعبة ‘‘وادي ‘‘ النبوان ) جاء ذكرهم قبل هذا التاريخ بكثير . النصوص والشواهد كثيرة منها قول : شاعر عبس مساور بن هند العبسي : فماضرني بكر أصيب بزنقب ____ ومعقركم بكراً على النبـوان وقول شييم بن خويلد الفزاري : أتعرف رسما ً بين زهمان (فالرقما) ____ إلى ذي مراهيط كما خط بالقلم ومن النصوص التاريخية القوية الدالة ماذكره صاحب (كتاب المناسك ) في القرن الرابع الهجري عام300 هجري عن مدينة الرقب ‘‘ الرقم‘‘ التاريخية حيث قال: أن في الرقم أسواق ومنازل ونخل كثير وآبار كثيرة الماء عذبة وأهلها من غطفان وهم اكثر تمدن من غيرهم ......أنتهى أخي الفاضل محقق تاريخي نحن لانعاني من أزمة نصوص أو مراجع تاريخية كماتظن بل المشكلة في عدم أستيعاب النصوص المشكلة تكمن في عدم القدرة على تحليل هذه النصوص وقراءة التاريخ جيداً وربطه بالواقع نريد أن نُفعل أدوات العقل قبل أن نأتي بنصوص للأستشهاد بها ونضعها في غير محلها .
عزيزي محقق تاريخي
إذا كان هناك خرائط وضعية تذكر أن الحرة لعنزة بالنسبة لعنزة حلت بجوار بني رشيد فترة من الزمن وبعضهم لازال ولكن وقعت حروب ومصادمات نزحت على اثرها الجزء الأكبر من عنزة إذا في زمن كتابة الخرائط كانوا عنزة يحلون جانباً إلى بني رشيد وأنت تعرف عنزة وبني رشيد بينهم أحلاف كثيرة ومعاهدات ونزاعات . أما المشائخ الفعليون إذا أردت ذكرهم أشهر من نار على رأس علم على سبيل المثال لاالحصر الشيخ قاسم بن براك والشيخ عيادة بن عجوين والأخير هو حفيد الشيخ عجوين بن راشد المذكور في كتاب : الرشايدة طنايا عبس بين اليوم والأمس ,لمؤلفه معالي الوزير مبروك مبارك سليم من بني رشيد في السودان ..فإذا أردنا أن نتحدث عن المشيخة يجب أن نتحدث بإنصاف وليس عن هوا أنظر الى ماورد في كتاب : الرشايدة طنايا عبس بين اليوم والأمس ,لمؤلفه معالي الوزير مبروك مبارك سليم ماهذا نصه: 907 هجري : عين الشريف هزاع والي مكه مخصصات لمشائخ العربان و من الرشايده الشيخ : عجوين بن راشد الرشيدي و الشيخ : حامد بن عائض الرشيدي و الشيخ : عايش بن عائض الرشيدي و كانت علاقتهم طيبه بكل ولاة مكه حتى عام 913 هجري في عهد الشريف بركات والي مكه . و كذلك استمرت علاقاتهم و ابنائهم من بعدهم حتى عام 963 هجري بالسيد مانع الحسيني و من بعده زيد بن محسن والي مكه عام 1043 هجري و حتى عام 1084 هجري مع الشريف بركان بن محمد والي مكه حيث تحول جزء من كبير من الرشايده إلى نجد عام الخير 1089 هجري . أنتهى هذا من كتاب أحد أبرز رجالات الرشايدة في السودان لم يلغي مشيخة قبيلته في وطنهم الأم قبل الهجرة إلى السودان وإذا كنت تنكر مشيخة هولاء فهذا رأئيك ووجهة نظر خاصة بك لكن غيرك له رأي ومن أصحاب الشأن (رشايدة السودان)و الواقع والتاريخ لابد أن يقول كلمته ويكون اكثرعدل وأنصاف . أعيد وأكرر لانعاني من أزمة نصوص بل نعاني من عدم قدره على قراءة التاريخ وتحليله .. تحياتي
آخر تعديل بواسطة برق الشمال ، 23-10-2011 الساعة 10:00 PM.
|
محقق كونان اقصد تاريخي
يبدو لي أنك تتحدث عن قبيلة أخر أو أن هذه الخزعبلات هي أخر صيحة للحماقة أجل تبي نص تاريخي عمره أكثر من 450 سنه ليته رقد بس
|
أخي بدر الحشية الأخ محقق تاريخي باحث متعمق ويرى مالانرى ومن حقه طرح وجهات نظره كما من حقك طرح وجهة نظرك بأدب وأحترام فأرجوا أن تبتعد عن الآساليب السوقية حتى لانفسد جمال آطروحاتنا التاريخية ونلتقي لكي نرتقي لالكي نستعرض ألفاظ غير مقبولة .
|
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة | ||||
الموضوع | الكاتب | القسم | الردود | آخر مشاركة |
الدكتور بندر عبدالرحمن البراك تهنئه خاصة من شبكة بني عبس | سعد الرشيدي | منتدى اخــبار القبيلــة | 6 | 09-11-2014 11:13 AM |
الدكتور عبدالرحمن السميط...داعية الأدغال .. حان وقت الوفاء | علاوي نجد | المنتدى الإعلامــــي | 2 | 08-01-2012 02:19 PM |
تهنئة خاصه من قبيلة العوامره إلى عضو مجلس الشورى الرشيدي بجريدة الرياض | البعيد الهادي | منتدى اخــبار القبيلــة | 24 | 23-03-2009 10:59 AM |
بندر بن نواف الرشيدي وملتقى الشعراء بجريدة الرياض | بندر نواف | منتدى الشـــعــــر | 19 | 01-12-2008 12:26 AM |
عضو شبكة بني عبس ليلان الرشيدي بجريدة الرياض | الاجهر | منتدى الشـــعــــر | 5 | 08-06-2008 04:45 PM |