قبيلة بني رشيد

قبيلة بني رشيد (http://ban3abs.com/aa/index.php)
-   منتدى الحوار الهادف (http://ban3abs.com/aa/forumdisplay.php?f=42)
-   -   مجتمع التجاذبات بين التحرر والسلفيه (http://ban3abs.com/aa/showthread.php?t=23210)

بندر الذيابي 25-11-2007 11:42 PM

مجتمع التجاذبات بين التحرر والسلفيه
 
الحداثه والعولمه والحضاره مصطلحات أقتحمت حياتنا التي كانت تنعم بالبساطه والبدائيه في الكثير من الامور وأصبحنا لا نعي مفاهيم هذه المصطلحات الا كونها تغيير فرض نفسه بقوه علي جميع الطوائف البشريه بالمجتمعات كافه ..... هناك من أستخدم هذا الدخيل بإلاتجاهات الايجابيه وهناك من أستخدمه عكس ذلك من السلبيه التي تُرسخ بالاذهان ان هذا التطور جميعه سلبي وهذا ناتج بديهي وخاصه اننا نعاني من سطحيه التفكير وسرعة التقرير .... الاراء اختلفت من هو مؤيد ومن هو معارض ولن نتطرق الي هذه التوجهات المتعاكسه .


( أخي المتلقي ماسبق هو مقدمه قد نحتاج لها بما هو أت من نقاش تختلف به وجهات النظر وهذا شي طبيعي بما

أننا اقحمنا انفسنا بمجال الحوار)



بين كل هذه المستجدات وماحدث من خلاله من تجاذبات متباينه بالاوساط السعوديه نتيجه للنتائج المرتقبه من هذا التغير بألاوساط السعوديه ....يعيش مجتمعنا السعودي بين تيارات مختلفه بالوجهات ومتعاكسه بالتفكير بين من عارض الحداثه والتزم بما كان عليه ورفض هذه الفكره بإيجابياتها وسلبياتها رفضاً جذرياً وبين من هو مؤيد لها وتعايش بها وأحدثت الكثير من المستجدات بحياته وأيضا هذا الصنف لم يبالي بالعوائد المرتقبه من هذه الزوبعة القادمه من مكان مجهول لا يعرف مقاصدهم الا من عاش معهم.

والان اصبحنا بين توجه معارض ويمارس جميع الطرق للحيلوله من تفشي هذه الحداثه بين مجتمعاتنا مرتكزاً بذلك علي امور عديده منها الدين والاخلاق والعادات والتقاليد مما أجبره علي إتباع طرق قد تكون للطرف الاخر إغتصابيه او تدخل بالشؤؤن الحياتيه الخاصه التي يظن هذا الاخر ان النقاش بها معارض للحريه الشخصيه التي يطالب بها العالم بأسره.... مما جعل البعض يستغل هذه الثغره لأستخدامها بنشر الفكر التكفيري الظلالي لكل من لا يساير ذلك التيار.


وهناك علي الطرف الاخري نجد التوجه المؤيد والمتحرر الذي أتبع الحداثه من أوسع ابوابها دون الرجوع والتفكير بالسلبيات و الايجابيات الناتجه من ذلك ...ولا نستطيع حصر التحديثات التي أستحدثها بحياته ولكنها كثيره ولا نستطيع ان ننكران البعض منها مفيد بشكل وجيز ولا نستطيع ان نجزم بأنها ضاره بشكل كامل .


ناهيك عن ضحالة الثقاقه والتوعيه التي يعاني منها الكثير من الشباب وعزوفهم عن المشاركه الفكريه والتوجس بها وهذا ناتج من عدم اعتيادهم علي تيارات جديده تقبل القسمه علي اثنين.


وأمام هذا الصراع تقف الطوائف الاخري المتذبذبه بين الليبراليه والديمقراطيه والحياديه تنتظر ماتفسر عنه الايام من تحولات نأمل ان تكون الي الافضل ونكتسب ماهو مفيد لديننا ولحياتنا ولنا ... غير ان هؤلاء الحياديين مازالوا عاجزين عن اتخاذ قرار حيادي لتيار بعينه بالرغم من بعض الدلالات التي توحي برجوح كفة احدي التيارات ولا نلبث الا بتغير الفكره وعودة الكفه الي الاتزان السابق الذي يلزم اللسان الصمت ويكتف الايادي بعنف.


هناك بين أطياف هذا الصراع نتج التكفير الظلالي المنشق من بين الصفوف ووجدوا اصحابه مايريدون بين ثغرات طوائفنا المختلفه بالتوجهات

والمتعارضه بالاراء مما سهل لهم التحرك بسهوله بين موجات العقول المتذبذبه والمتصارعه.


وبالاخير تبقي سلاسة التفكير وعذوبة التعبير هي الحل الاسلم الذي يجب ان يتبعه مما هم بداخل مجتمعاتنا لكي نصل للحلول السلميه والسليمه ونبقي مجتمعاتنا أمنه بظل حكومتنا الرشيده وديننا الحنيف وعاداتنا الحميده.


بقلم

بندر الذيابي

عبدالله منور 25-11-2007 11:53 PM

حس المسؤليه الأجتماعي و أبسط مباديء المواطنه ....تحتم علينا أن نتخذ مواقف شجاعه وواضحه بأتجاه دعم عوامل التطوير

و ترسيخ بوادر الأمل في مجتمعنا الشاب الطامح .....قبل أن يجهض أنصار اليأس كل تلك الجهود.....ويبددوا كل تلك الطموحات والآمال

العريضه في دولة عصريه ..حضاريه... متطوره... صاعده... مزدهره ...ورائده علمياً وتقنياً وثقافياً وأقتصادياً...نريدها أنموذج فريد

للأسلام العصري المتجدد .....ويريدها البعض نموذج ظلامي للرجعيه و الأنغلاق و التقليديه والتعصب والتزمت و الأكفاء على الذات...

ولك أن تختار.....الأزدهار والتجدد و التنميه و التسامح و الحضاره ....أو التخلف والهمجيه والأنغلاق والعنف و الأنحطاط والأنكفاء....

للأسف لايزال البعض لايدرك حقيقة أننا لسنا بمعزل عن العالم من حولنا .....وهذا يجعل التجدد والمواكبه للعالم مطلب ملح .....حتى

لا نشعر بقسوة بالغربه الثقافيه والحضاريه والفجوه الشاسعه بيننا وبين باقي أصقاع الأرض.....أسلامنا متجدد متطور وعصري..

و جاء قابلاً للتجديد .....مناسباً ليكيف نفسه مع متغيرات العالم.....ومستجدات الكون ....

لذلك يجب أن نستنبط منه مايناسب المرحله التي نعيشها .....بما يتوافق مع الدين و التشريع والهدي المحمدي الشريف ....وبما

يتفق مع عصرنا و معطياته ومفاهيمه....نتجدد ونتطور و نتغير و نواكب الحضاره ولكن بمافاهيم أسلاميه عصريه تتفهم متطلبات

المرحله و نظره أسلاميه تعي تحدياته....

تخيـــــــلوا مدى الخدمه التي سنقدنها للأسلام لو أثبتنا على أرض الواقع ...أن أسلامنا قادر وبأمتياز على مسايرة الحضارة والنهضه

والتقدم بكل جدارة و حيويه و أنه عصري بما يكفي لمواكبة تغييرات العالم بسرعه و كفاءة وأقتدار.....فهو الأصلح لكل زمان ومكان...

أنه دين وجد ليبقى ويستمر ويتطور .....ويواكب كل مايطرأ من تحديات ومستجدات يحمل كل العوامل الكفيله بتجاوزها والتغلب

عليها....

ديننا عصري .....ولكن هناك عقليات منغلقه ومتحجره تريد أن تضفي عليه بعض سماتها ....و شيئاً من شخصياتها ....ليوافق أهوائها

الرجعيه ...ورغباتها التخلفيه ...ويتحجر و يتوقف و بالتالي يظهر بمظهر العاجز عن مسايرة العصر والحضاره ....

وهذا يمنح الفرصه الذهبيه التي حلم بها ....كل من أضمروا العداوه للأسلام ورسالته ليتشدقوا ....بنظرياتهم و فلسفاتهم ...المريضه

كي يقنعوا العالم بأن الأسلام هو العثره الأبرز لمسيرة التنميه ....وهو العنصر الأهم في التخلف والأنحطاط الذي يطال الأمه ....

سيرمون على هذا الدين العظيم كل الآثام و الخطايا و العثرات والفشل و التقهقر الذي يغلف عالمنا الأسلامي .....

سيكون شماعه لا تتكرر ليلقي عليها كل الأوغاد ....حصاد أحقادهم القديمه المتراكمه ...والسبب هو تلك العقول الجوفاء المنغلقه ...

التي لا تعي حديثاً ولاتفقه منطقاً.....مجتمعنا الآن يعيش نقله خطيره تحتمل كافة السيناريوهات ....وتتصارع فيها قوى كثيره...

وتتناحر فيها تيارات شتى.....تتراوح بين التعصب الأعمى و التزمت الأرعن والفكر الأرهابي التكفيري الظلامي وحتى الفكر الليبرالي

التحرري الى حد الأبتذال......وهناك تيارات وسطيه ...و عقلانيه متفهمه وواعيه لتحديات المرحله ....لكنها ظلمت بلبس لدى العامه

يحملها مساويء التيارين ....والأتهامات التي تتراوح بين التشدد و الأصوليه ....وأنتهاءً بالعلمانيه و التحرر و الأبتذال....

ونحن الفيصل ...والحكم ...والمقرر للخط الذي يجب أن نسلكه.....الكارثه أن مستوى الوعي الثقافي لايزال ضئيلاً و متواضعاً ويسهل

التأثير عليه وجره الى أتخاذ مواقف وخيمه ....وغير منصفه ....تجعل مستقبلنا على المحك ....

يجب أن نكون أكثر شجاعةً و صرامةً وأصراراً في دعم الأنفتاح على العالم دون أن نفقد هويتنا و موروثنا الثقافي ....وهذا يتطلب ثقه

كبيره وراسخه في أعتقاداتنا ومبادئنا....و وعي مستوعب للقيمه الثمينه للقيم الثقافيه والأجتماعيه التي نبني عليها أسلوب حياتنا...

آسف للاطاله لكنني أحب هذا الوطن ....وعلى أستعداد للتضحيه من أجل هذه البقعه الطاهر ه التي أعشق ترابها ...

أتمنى أن نستشعر قيمة الوطن الثمينه في قلوبنا...

أنه وطن أغدق خيراته على الجميع ويستحق أن نسانده وندعم خطواته....

طرح موفق وجميل

تحيـــــــــاتي

الهنوف 26-11-2007 01:58 PM

ظهرت البيئة الحضارية..ونشأت معها ظاهرة العولمة والظروف العالمية التي إنطلقت في ظلها..والديموقراطية تدعوا الأنسان إلى الحرية وتقوده إلى المساواة ..ولكن يجب النظر إليها بمنظور الإسلامي..وكواقعنا الذي نعيشه لابد أن نفرق بين العولمة كفكرة غربية..والعالمية كفكرة إسلامية..وأرى أن العولمة أنطلقت من أحضان الغرب تكرس السيطرة على العالم وعلى منطقة الخليج العربي بشكل خاص..للتقليل من دورها ولإلغاءها لاحقا..وعلى ذلك تكتسب عالميتها من مدى اتساع قدرتها على فرض هذا النمط على شعوب الأسلامية..ولكن المنظور الإسلامي يحدد موقفه من العولمة لأنه أكثر إتساعا وشمولا من الإطار المادي الضيق على عكس المنظور الغربي الذي يتم تحديد الأولويات الاقتصادية أولى إهتماماتها.وفي هذا السياق لا بد من التاكد على ضرورة الأحتفاظ بقيمنا الاسلامية..وعدم التخلي عن عاداتنا وتقاليدنا.

بندر الذيابي

طرح في غاية الأهمية يعترف فيه واقعنا وربما أعود للحديث في وقت آخر..
أهنئك على موضوعك..إبداع رائع سلمت على الأعداد الرائع..وتمنياتي لك كل التوفيق والنجاح والتقدم

دمت بخير
أختك الهنوف

بنت العبسي 26-11-2007 02:29 PM

::: بندر الذيابي :::

http://smiles.al-wed.com/smiles/60/qatar.gif

مرحباً بالقلم الثائر .. فـقد اطلقت عليك هذا الاسم من قرائتي لعدة موضوعات قديمة لك
وجدتها تختلف اختلافًا كلياً عن هدوءك منذ جئت لهذا الصرح ففيها من هدوء الورد , وثورة البراكين
ضدان اجتمعا في شخصية ذات صورة مبهمة لكثرة سكوتها ..

:

.

سُعدت كثيراً لهذا الموضوع لأن أملُ من آمالي الالتقاء بقلمك في مناقشة ربما تكون مجدية وربما لا .
وفي كلا الحالتين ::: المكسب لي ::: بأن أكون قطرة في بحر متصفحاتك ..

.


:

http://smiles.al-wed.com/smiles/13/56770chuyw0egsj.gif

::: بندر الذيابي :::

ربما كان تفسيرك لتلك المجتمعات بصورة تعبر فيها عن فلسفاتك الداخلية ربما فهمها الكثير منا وربما لا
فكلا الحالتين محتملة ...

ماتتحدث عنه من فئات مختلفة انا اعتبرهم طبقات لان كل واحدة منهم تلي الأخرى ولا يسيرون في نفس الاتجاه
فهي :

http://smiles.al-wed.com/smiles/13/133jkl.gif

- طبقة الـ (جرذان) متأسفة على هذا التعبير ولكن هو اقرب تعبير وارقى تعبير لتلك الطبقة التي جعلت من تصرفاتها
كذلك الـ (الجرذ) الذي يعيش في ظلمة اي نعم يجد(قوتة وقوة اولاده) ولكن بطرق ملتوية بعيدة عن الدين الاسلامي
واخلاقنا المسلمة وعاداتنا السعودية الجميلة والجليلة .

.

:

.

http://smiles.al-wed.com/smiles/13/45864wsd3x7iunq.gif

- طبقة المتسلطين وهي تلك الطبقة التي تحكم العالم الذي تعيش فيه اما بثقافة واهية او بمالٍ كثير فتتسيد مجتمعاتها,
ولاكلمةً بعد كلمتها , فتأمر وتنهي وتتخذ القرارت بشكلٍ رسمي ومنفَذ وتحت يدها الكثير من السواعد التي تحمل الشهادات
ذوات الثقافة الواعية ولكنهم خُرس (يفعلون مايُأمرون) حتى لو ضاع حقهم فليس بيدهم شيء .
.

:

.

http://smiles.al-wed.com/smiles/13/131jkl.gif

- تبقى لنا تلك الطبقة الأخيرة والتي تكون اغلب الاوقات محتارة بين هذه وتلك وتصعد لتلك مرةً وتهبط لتلك تارةً أُخرى
فتبقى متخيرة ومتغيرة ومتذبذبة لاتعرف اين تهيم وعلى اي طُرُقِ تسير .... وهي الطبقة التي ستضيع اغلب الاوقات ...

:

.

:

http://smiles.al-wed.com/smiles/13/56770chuyw0egsj.gif

فمن رأيي :

أن ( الطبقة الأولى والثانية ) ليس عليهم الخوف وان كلمتك الاخيرة لابد من توجييها لتلك الطبقة الأخيرة التي لاتعرف
كيف تتصرف ومع من فيهم تصف في الطابور , فلابد لها ان تحصن نفسها بالأسلحة كما لو أنها تعيش نفرة للحرب لكي
تستطيع العيش والسير في مجتمعات متذبذة لا ترسو على مرسى فهي تارةً مرتفعة وتارةً تهوي لأرذل العمر .

فلو اتحدت هذه الطبقات لتبقى جميعها طبقة واحد فلا بد لهم أن يتاكتفوا على الدين الاسلامي الذي ابعدنا كل البعد عن الرذائل
وقربنا أما عين الشمس بعيديين كل البعد عن الظلمة والعتمة لكي يصبح مجتمعنا مجتمع اسلامي متحد فيقوى ساعده وعزيمته
محققين قوله تعالى :

( كنتم خير أمةٍ أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر ).

وقول رسول الله عليه السلام :

(مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم مثل الجسد الواحد إذا اشتكي منه عضو تداعي له سائر الجسد بالسهر والحمى )


و قوله عليه السلام :

(المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضاً وشبك بين أصابعه )

http://smiles.al-wed.com/smiles/13/56770chuyw0egsj.gif

... : وبذلك : ...

نكسب مجتمع متحد كالبناء الذي يصعب هدمه أو كسر جزء منه , لأنه بتلك الحمايات
(الدين الاسلامي واخلاقياته + عاداتنا السعودية) سنكون أقوياء نتصدى لكل العداة ونحمي انفسنا مما ذكرت في موضوعك
من انجرافات وانحرافات منحلة ومنحطة يتخللها الجشع ويغطيها الركض خلف العادات الدخيلة .

http://smiles.al-wed.com/smiles/13/56770chuyw0egsj.gif

:: وأخيرًا ::

أتمنى من الله ان كلماتي تصل لكـَ ولجميع من يمر على هذا الموضوع بسلاسة بعيدة عن الصعوبة والفلسفة الغير مجدية

وان اكون وفقت في توضيح وجة نظري في موضوعك الراائع والذي لو تحدثنا وتناقشنا فيه كثيراً لم تسعنا صفحات الشبكة

العنكبوتية برمتها.

ولكن نسأل الله اني نفع بقليلنا الكثير منا وانا اولكم ... وان يبقى مجتمعنا السعودي كما كان مجتمع اسلامي راقي حماه الله وحكامنا ...

ويبقى كل ماذكرته مجرد رأي شخصي قلمي مسؤولاً عنه امام الله .. ويبقى الخلاف لايفسد للود قضية .

:

.

http://smiles.al-wed.com/smiles/13/56770chuyw0egsj.gif


احمد سند 26-11-2007 06:02 PM

اشكرك اخي بندر على طرح مثل هذة المواضيع الراقيه

وقد سبقوني الاخوان والاخوات بكل ماهو مفيد فلهم كل الشكر على هذة الاقلام اللامعه والافكاار الناضجه

استطيع ان اختصر شرح يطول حديثه بالتالي :

ارى ان الوسطيه هي المنهج السليم والذي يوصلنا الى بر الامان بعد الله سبحانه فكل فكر ناضج اتشح بوشااح الوسطيه

ترى له بريق كبريق اللؤلؤ كامثال "د.العودة" و"د.القرني" و ..و.. على سبيل المثال لا الحصر .

هذا على منهج الوسطيه الذي امرنا به ديننا الحنيف والذي ما ان نتبعه فسوف نجد امامنا كل ما نصبو اليه

اخواني اجل الوسطيه ليست حكرا بالدين فحسب بل هي بكل شئ فنحن ....

امة وسط ... قال تعالى ((وجعلناكم امة وسطا))

فلو اخذنا ذلك على المستوى الفردي وهو ان انفرد بفكري ونهجي ومعتقداتي وووو...الخ ولن اقبل من الاخر

ان يملي على افكارة وما يعتقده هو ...فسوف اصل بالنهاية الى طريق مسدود والخسران هو انا .

هذا هو حال جميع المجتمعات فالمجتمعات التي تقبل بالاخر وتاخذ بجميع الاراء والافكار تجدها مجتمعات

تتسم بالرقي والمعرفه والتطور والتقدم وغير ذلك ...

وهذا هو منهج الاسلام فهو التقدم والتطور والرقي ..ولكن نحن اصبحنا في وقت من الاوقات لا نقبل اي جديد واي تغيير

وان كان للافضل فما المانع ؟ ان كان لا يضر بالمجتمع ولا يخالف الدين .

تكلمت بما مضى بشكل عام ... فالوسطيه بشتى الأصعدة هي قواعد الاساس لكل مجتمع .

هذا ما اردت تسطيره على عجاله

لكم مني كل الشكر والتقدير

هـدوء الـحـزن 26-11-2007 08:21 PM

موضوع جميل جدا

ذو ابعاد سياسيه واجتماعيه وفيه تحديد مصير للمجتمع

يحتاج للتفكير وايجاد الحلول والاقتراحات على اعلا مستويات المجتمع

ومن اعلى نقطة فيه حكومة وشعبا .. طرح متماسك يابندر

كلام جميل لمن سبقني من الزملاء والزميلات .. ولا يسعني إضافة اشياء اكثر مما اضافوا

فالمجتمع يجب أن يقوم على ركيزه واحده وهي الدين الإسلامي..

لا حياد عنها .. فتعددت الطبقات .. فطبقه ابعدت عن الدين وهمشته وجعلته ذريعه

وطبقه تعنتت وغلت فيه فابعدت عن مفاهيمه

وطبقة وهي الأفضل برايي .. التي جعلت من الدين ركيزه يتفرعون منها لما يصلح لهذه الركيزه

ويحافظون على ركيزة مجتمعهم وهي الاهم ... ويتقدمون بالمجتمع من خلال دوافع هذه الركيزه

وكل طبقه لها منبر في المجتمع تحاول توجيه المجتمع من خلال منابرها وتداعياتها ..

واختلفت وسائل التسابق على مسك زمام الامور ..

أما بالحيله من الاولى .. واما بالعنف من الثانيه .. واما بالمواجهه من الثالثه

ويبقى افراد المجتمع من المؤيدين ومن المعارضين .. دون منبر لإتخاذ القرار ..

فعادات وتقاليد ومتغيرات وتيارات فكريه كثيره يجب تنقيتها لما يصلح للركيزه الأساسيه

فنحن مجتمع ذو ركيزه تدعوا للتطور والتقدم .. وتحث على كل ماهو مفيد

سواء فيه تغيير للعادات والتقاليد أم لاء .. فالعادات تتغير بتغير العصور والاجيال

ولكن يبقى لها مبلور ويبقى لها منقح ويبقى لها ضابط وهو الدين

هذا قد يكون تكرارا لكلام الزملاء ولكن بصياغه اخرى .. لانهم قالوا كل ماهو جميل

وشكرا لمن يستحق الشكر وهم كثر

(( عالسلامه ))

زوبعة فكر 26-11-2007 11:52 PM

بندر الذيابي لن اشيد بقلمك فمعرفتي بك سابقه تغني الحرف عن الكلام وتجلم اللسان بعنان السلام.


سيدي عندما نعيش بينا طبقتين يشملها غطاء العدائيه بجميع نواحي حياتها نحس بأستفزاز بالحياة

قد يفسره الطرفين بقساوة العيش واستحالية المضي قدماً جنباً الي جنب محافظين علي عاداتنا والقيم

الراسخه بدواخلنا والحفاظ علي منهجيه مجتمعاتنا من التغير الطائفي .

وبغض النظر عن كيفية الاصلاح الداخلي او الحيلوله بين الطوائف المتنافره بداخل مجتمعنا السعودي

فلابد لنا ان نعود وننتهج بنهج ديننا الحنيف الذي جعل لكل شي سبب ولكل سبب برهان ولكل برهان نواتج

ومن هذا المنطلق لابد لنا ان نعي ماهية الاصلاح الداخلي بسلامة التعبير وسلاسة التغيير .

فلله درك اخترت لنا المشكله المناسبه وشرحتها بجميع معطياتها وتفرعت بجوانبها ومنحت لنا حلوله التي

قد تؤدي الي اجتثاث المشكله بفروعها.


بندر لم تبقي لنا شي وكأن هذا الموضوع خلق من بندر واغلق عند بندر

وكلمتي لك شكراً هي النهايه وربما للبدايه عوده من جديد .

ماجد الذيابي 27-11-2007 12:44 AM

ابوعوض سلمت يمناك ويعطيك العافيه

الراايق00 27-11-2007 01:12 AM

بندر الذيابي

اسعدني قلمك كثيرا جدا فهذا القم الذي تشتاق له المنتديات جميعها وتبحث عنه

اعذرني وقتي قصير جدا

ولكن لي عودة باذن الله تعالى لمثل هذا الحوار والنقاش

محبك

الراايق

حنان الرشيدي 28-11-2007 03:55 PM

مجتمع كالمجتمع السعودي له خصوصيته .. و إن تعددت به التيارات والطوائف ...
فهناك من يقف موقف المتصدي لكل ما يطرأ في العالم من تطور ويرفضه
جملة و تفصيلاً دون الخوض في مسألة ماله من إيجابيات و سلبيات و لا يتوقف الأمر هنا بل ويصل الأمر إلى تكفير كل من يأخذ بتلك التيارات ..

و على النقيض من ذالك يوجد في مجتمعنا من يرى أن من الحداثة و التطور مواكبة كل ما هو جديد دون النظر في السلبيات و الإيجابيات
فهم يرون بإتباع الغرب قمة الحضارة و التطور ..

ولكن !!!

لــِمَ نحن دائماً لا نجيد إلا الانقسام .. و لم نتفق يوماً إلا على أمرٍ واحدٍ
فقط ... طبعاً نحن متفقون دائماً على ألا نتفق !!!

فمن وجهة نظري لماذا لا نأخذ من تلك التطورات العالمية ما يتوافق مع
خصوصية مجتمعنا و أحكام الشريعة الصحيحة البعيدة عن التطرف فالدين
الإسلامي صالحٌ لكل زمانٍ و مكان فيمكننا أن نستنبط من القرآن الكريم
و السنة المطهرة ما ينير لنا الطريق للمضي قدماً مع ركب التطور العالمي.


و يبقى كلامي مجرد رأي شخصي يحتمل الصواب والخطأ ..

و أشكرك أخي بندر على التطرق لهذا الموضوع .. ولقد أبدعت في صياغة الموضوع و الإلمام بجوانبه المختلفة ..


و تقبل مروري المتواضع مع كل التقدير ...أختك :


حنان الرشيدي

عادل بن هون 28-11-2007 04:01 PM

مجتمع كالمجتمع السعودي له خصوصيته .. و إن تعددت به التيارات والطوائف ...
فهناك من يقف موقف المتصدي لكل ما يطرأ في العالم من تطور ويرفضه
جملة و تفصيلاً دون الخوض في مسألة ماله من إيجابيات و سلبيات و لا يتوقف الأمر هنا بل ويصل الأمر إلى تكفير كل من يأخذ بتلك التيارات ..

و على النقيض من ذالك يوجد في مجتمعنا من يرى أن من الحداثة و التطور مواكبة كل ما هو جديد دون النظر في السلبيات و الإيجابيات
فهم يرون بإتباع الغرب قمة الحضارة و التطور ..

بندر الذيابي 28-11-2007 11:54 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة عبدالله منور (المشاركة 244127)
حس المسؤليه الأجتماعي و أبسط مباديء المواطنه ....تحتم علينا أن نتخذ مواقف شجاعه وواضحه بأتجاه دعم عوامل التطوير

و ترسيخ بوادر الأمل في مجتمعنا الشاب الطامح .....قبل أن يجهض أنصار اليأس كل تلك الجهود.....ويبددوا كل تلك الطموحات والآمال

العريضه في دولة عصريه ..حضاريه... متطوره... صاعده... مزدهره ...ورائده علمياً وتقنياً وثقافياً وأقتصادياً...نريدها أنموذج فريد

للأسلام العصري المتجدد .....ويريدها البعض نموذج ظلامي للرجعيه و الأنغلاق و التقليديه والتعصب والتزمت و الأكفاء على الذات...

ولك أن تختار.....الأزدهار والتجدد و التنميه و التسامح و الحضاره ....أو التخلف والهمجيه والأنغلاق والعنف و الأنحطاط والأنكفاء....

للأسف لايزال البعض لايدرك حقيقة أننا لسنا بمعزل عن العالم من حولنا .....وهذا يجعل التجدد والمواكبه للعالم مطلب ملح .....حتى

لا نشعر بقسوة بالغربه الثقافيه والحضاريه والفجوه الشاسعه بيننا وبين باقي أصقاع الأرض.....أسلامنا متجدد متطور وعصري..

و جاء قابلاً للتجديد .....مناسباً ليكيف نفسه مع متغيرات العالم.....ومستجدات الكون ....

لذلك يجب أن نستنبط منه مايناسب المرحله التي نعيشها .....بما يتوافق مع الدين و التشريع والهدي المحمدي الشريف ....وبما

يتفق مع عصرنا و معطياته ومفاهيمه....نتجدد ونتطور و نتغير و نواكب الحضاره ولكن بمافاهيم أسلاميه عصريه تتفهم متطلبات

المرحله و نظره أسلاميه تعي تحدياته....

تخيـــــــلوا مدى الخدمه التي سنقدنها للأسلام لو أثبتنا على أرض الواقع ...أن أسلامنا قادر وبأمتياز على مسايرة الحضارة والنهضه

والتقدم بكل جدارة و حيويه و أنه عصري بما يكفي لمواكبة تغييرات العالم بسرعه و كفاءة وأقتدار.....فهو الأصلح لكل زمان ومكان...

أنه دين وجد ليبقى ويستمر ويتطور .....ويواكب كل مايطرأ من تحديات ومستجدات يحمل كل العوامل الكفيله بتجاوزها والتغلب

عليها....

ديننا عصري .....ولكن هناك عقليات منغلقه ومتحجره تريد أن تضفي عليه بعض سماتها ....و شيئاً من شخصياتها ....ليوافق أهوائها

الرجعيه ...ورغباتها التخلفيه ...ويتحجر و يتوقف و بالتالي يظهر بمظهر العاجز عن مسايرة العصر والحضاره ....

وهذا يمنح الفرصه الذهبيه التي حلم بها ....كل من أضمروا العداوه للأسلام ورسالته ليتشدقوا ....بنظرياتهم و فلسفاتهم ...المريضه

كي يقنعوا العالم بأن الأسلام هو العثره الأبرز لمسيرة التنميه ....وهو العنصر الأهم في التخلف والأنحطاط الذي يطال الأمه ....

سيرمون على هذا الدين العظيم كل الآثام و الخطايا و العثرات والفشل و التقهقر الذي يغلف عالمنا الأسلامي .....

سيكون شماعه لا تتكرر ليلقي عليها كل الأوغاد ....حصاد أحقادهم القديمه المتراكمه ...والسبب هو تلك العقول الجوفاء المنغلقه ...

التي لا تعي حديثاً ولاتفقه منطقاً.....مجتمعنا الآن يعيش نقله خطيره تحتمل كافة السيناريوهات ....وتتصارع فيها قوى كثيره...

وتتناحر فيها تيارات شتى.....تتراوح بين التعصب الأعمى و التزمت الأرعن والفكر الأرهابي التكفيري الظلامي وحتى الفكر الليبرالي

التحرري الى حد الأبتذال......وهناك تيارات وسطيه ...و عقلانيه متفهمه وواعيه لتحديات المرحله ....لكنها ظلمت بلبس لدى العامه

يحملها مساويء التيارين ....والأتهامات التي تتراوح بين التشدد و الأصوليه ....وأنتهاءً بالعلمانيه و التحرر و الأبتذال....

ونحن الفيصل ...والحكم ...والمقرر للخط الذي يجب أن نسلكه.....الكارثه أن مستوى الوعي الثقافي لايزال ضئيلاً و متواضعاً ويسهل

التأثير عليه وجره الى أتخاذ مواقف وخيمه ....وغير منصفه ....تجعل مستقبلنا على المحك ....

يجب أن نكون أكثر شجاعةً و صرامةً وأصراراً في دعم الأنفتاح على العالم دون أن نفقد هويتنا و موروثنا الثقافي ....وهذا يتطلب ثقه

كبيره وراسخه في أعتقاداتنا ومبادئنا....و وعي مستوعب للقيمه الثمينه للقيم الثقافيه والأجتماعيه التي نبني عليها أسلوب حياتنا...

آسف للاطاله لكنني أحب هذا الوطن ....وعلى أستعداد للتضحيه من أجل هذه البقعه الطاهر ه التي أعشق ترابها ...

أتمنى أن نستشعر قيمة الوطن الثمينه في قلوبنا...

أنه وطن أغدق خيراته على الجميع ويستحق أن نسانده وندعم خطواته....

طرح موفق وجميل

تحيـــــــــاتي


عبدالله أحترم رأيك كثيراً واقف له احتراماً بما صاغته اناملك من تكهنات ووقائع وحقائق قد تكون

ملامسه للجرح ولكن يبقي السؤال ......... أين هو البلسم؟

قد تكون الثغرات التي تحدث نتيجة الصراع الداخلي بين طبقتين بالمجتمع تتناقض تماما بالتوجهات

هي السبب الرئيسي للعدائيه وزياده علي ذلك سبب رئيسي بدخول جماعات او احزاب خارجيه اخري

معارضه لأحد الطرفين وتستغل الموقف نتيجة انصياع هذا الطرف لمبادئ الاحزاب الخارجيه التي

ستساهم بتفاقم المشكله بطريقة " دس السم بالعسل" .

وهنا نفتح للأطراف الخارجيه ابوابنا ويستطيعون شق الصفوف بعذر الاصلاح الداخلي للجهات الاجتماعيه

المتعارضه.


عبدالله اسعدني حظورك كثيراً ولك امتناني العميق

عبدالله منور 29-11-2007 10:10 AM


البلسم أن ندعم بوادر الأنفتاح على العالم من حولنــــــــــــا بالقدر الذي لا يلغي مبادئنا وقيمنا ويتيح لنا المشاركه والتفاعل ....وندحض عوامل التشدد والتزمت والغلو

والأهاب....التي تدفعنا للأنغلاق والتقوقع والأنكفاء على الذات..

يقول -صلى الله عليه وسلم-: "هلك المتنطعون، هلك المتنطعون، هلك المتنطعون" (أخرجه مسلم) ...

تحياتي

بندر الذيابي 30-11-2007 09:24 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة الهنوف (المشاركة 244804)
ظهرت البيئة الحضارية..ونشأت معها ظاهرة العولمة والظروف العالمية التي إنطلقت في ظلها..والديموقراطية تدعوا الأنسان إلى الحرية وتقوده إلى المساواة ..ولكن يجب النظر إليها بمنظور الإسلامي..وكواقعنا الذي نعيشه لابد أن نفرق بين العولمة كفكرة غربية..والعالمية كفكرة إسلامية..وأرى أن العولمة أنطلقت من أحضان الغرب تكرس السيطرة على العالم وعلى منطقة الخليج العربي بشكل خاص..للتقليل من دورها ولإلغاءها لاحقا..وعلى ذلك تكتسب عالميتها من مدى اتساع قدرتها على فرض هذا النمط على شعوب الأسلامية..ولكن المنظور الإسلامي يحدد موقفه من العولمة لأنه أكثر إتساعا وشمولا من الإطار المادي الضيق على عكس المنظور الغربي الذي يتم تحديد الأولويات الاقتصادية أولى إهتماماتها.وفي هذا السياق لا بد من التاكد على ضرورة الأحتفاظ بقيمنا الاسلامية..وعدم التخلي عن عاداتنا وتقاليدنا.

بندر الذيابي

طرح في غاية الأهمية يعترف فيه واقعنا وربما أعود للحديث في وقت آخر..
أهنئك على موضوعك..إبداع رائع سلمت على الأعداد الرائع..وتمنياتي لك كل التوفيق والنجاح والتقدم

دمت بخير
أختك الهنوف

ضرورة معايرة الحضاره علي معايير ديننا الحنيف قد تمنحنا الطريقه الاسلم للتصرف بالشكل الافضل مع هذا المستجد بحياتنا

ولكن التغاضي عن ولو شئ قليل من اساسيات ديننا قد ينحرف كل ذلك بالاتجاه الاخري ويساء أستخدامه مما يولد نواتج عائده

بعوائد سلبيه لا تستقر بأماكن واحده بل تشمل الكثير من المواقع التي يسهل عليهم اقتناصها ويصعب علينا علاجها.

وعندما نتطرق للعوائد الماليه او المنظور المالي فلا نجد ذلك المشكله التي يجب ان نجد لها حل فالاوضاع الماديه تعتمد اعتماد

كلي علي حسن التصرف وسيطرة الدوله علي عوائدها ونحن ننعم بذلك ولله الحمد.


الهنوف أصبتِ الحقيقه بعين بعيده عن المجتمع ولكن تبقي النظره الثاقبه هي التي ترجح الكفه وتبطل تكهنات الدواخل.

سيدتي شكراً لكِ اثريتيني بتواجدك واطراءك.

بندر الذيابي 02-12-2007 11:05 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة بنت العبسي (المشاركة 244839)
::: بندر الذيابي :::

http://smiles.al-wed.com/smiles/60/qatar.gif

مرحباً بالقلم الثائر .. فـقد اطلقت عليك هذا الاسم من قرائتي لعدة موضوعات قديمة لك
وجدتها تختلف اختلافًا كلياً عن هدوءك منذ جئت لهذا الصرح ففيها من هدوء الورد , وثورة البراكين
ضدان اجتمعا في شخصية ذات صورة مبهمة لكثرة سكوتها ..

:

.

سُعدت كثيراً لهذا الموضوع لأن أملُ من آمالي الالتقاء بقلمك في مناقشة ربما تكون مجدية وربما لا .
وفي كلا الحالتين ::: المكسب لي ::: بأن أكون قطرة في بحر متصفحاتك ..

.


:

http://smiles.al-wed.com/smiles/13/56770chuyw0egsj.gif

::: بندر الذيابي :::

ربما كان تفسيرك لتلك المجتمعات بصورة تعبر فيها عن فلسفاتك الداخلية ربما فهمها الكثير منا وربما لا
فكلا الحالتين محتملة ...

ماتتحدث عنه من فئات مختلفة انا اعتبرهم طبقات لان كل واحدة منهم تلي الأخرى ولا يسيرون في نفس الاتجاه
فهي :

http://smiles.al-wed.com/smiles/13/133jkl.gif

- طبقة الـ (جرذان) متأسفة على هذا التعبير ولكن هو اقرب تعبير وارقى تعبير لتلك الطبقة التي جعلت من تصرفاتها
كذلك الـ (الجرذ) الذي يعيش في ظلمة اي نعم يجد(قوتة وقوة اولاده) ولكن بطرق ملتوية بعيدة عن الدين الاسلامي
واخلاقنا المسلمة وعاداتنا السعودية الجميلة والجليلة .

.

:

.

http://smiles.al-wed.com/smiles/13/45864wsd3x7iunq.gif

- طبقة المتسلطين وهي تلك الطبقة التي تحكم العالم الذي تعيش فيه اما بثقافة واهية او بمالٍ كثير فتتسيد مجتمعاتها,
ولاكلمةً بعد كلمتها , فتأمر وتنهي وتتخذ القرارت بشكلٍ رسمي ومنفَذ وتحت يدها الكثير من السواعد التي تحمل الشهادات
ذوات الثقافة الواعية ولكنهم خُرس (يفعلون مايُأمرون) حتى لو ضاع حقهم فليس بيدهم شيء .
.

:

.

http://smiles.al-wed.com/smiles/13/131jkl.gif

- تبقى لنا تلك الطبقة الأخيرة والتي تكون اغلب الاوقات محتارة بين هذه وتلك وتصعد لتلك مرةً وتهبط لتلك تارةً أُخرى
فتبقى متخيرة ومتغيرة ومتذبذبة لاتعرف اين تهيم وعلى اي طُرُقِ تسير .... وهي الطبقة التي ستضيع اغلب الاوقات ...

:

.

:

http://smiles.al-wed.com/smiles/13/56770chuyw0egsj.gif

فمن رأيي :

أن ( الطبقة الأولى والثانية ) ليس عليهم الخوف وان كلمتك الاخيرة لابد من توجييها لتلك الطبقة الأخيرة التي لاتعرف
كيف تتصرف ومع من فيهم تصف في الطابور , فلابد لها ان تحصن نفسها بالأسلحة كما لو أنها تعيش نفرة للحرب لكي
تستطيع العيش والسير في مجتمعات متذبذة لا ترسو على مرسى فهي تارةً مرتفعة وتارةً تهوي لأرذل العمر .

فلو اتحدت هذه الطبقات لتبقى جميعها طبقة واحد فلا بد لهم أن يتاكتفوا على الدين الاسلامي الذي ابعدنا كل البعد عن الرذائل
وقربنا أما عين الشمس بعيديين كل البعد عن الظلمة والعتمة لكي يصبح مجتمعنا مجتمع اسلامي متحد فيقوى ساعده وعزيمته
محققين قوله تعالى :

( كنتم خير أمةٍ أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر ).

وقول رسول الله عليه السلام :

(مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم مثل الجسد الواحد إذا اشتكي منه عضو تداعي له سائر الجسد بالسهر والحمى )


و قوله عليه السلام :

(المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضاً وشبك بين أصابعه )

http://smiles.al-wed.com/smiles/13/56770chuyw0egsj.gif

... : وبذلك : ...

نكسب مجتمع متحد كالبناء الذي يصعب هدمه أو كسر جزء منه , لأنه بتلك الحمايات
(الدين الاسلامي واخلاقياته + عاداتنا السعودية) سنكون أقوياء نتصدى لكل العداة ونحمي انفسنا مما ذكرت في موضوعك
من انجرافات وانحرافات منحلة ومنحطة يتخللها الجشع ويغطيها الركض خلف العادات الدخيلة .

http://smiles.al-wed.com/smiles/13/56770chuyw0egsj.gif

:: وأخيرًا ::

أتمنى من الله ان كلماتي تصل لكـَ ولجميع من يمر على هذا الموضوع بسلاسة بعيدة عن الصعوبة والفلسفة الغير مجدية

وان اكون وفقت في توضيح وجة نظري في موضوعك الراائع والذي لو تحدثنا وتناقشنا فيه كثيراً لم تسعنا صفحات الشبكة

العنكبوتية برمتها.

ولكن نسأل الله اني نفع بقليلنا الكثير منا وانا اولكم ... وان يبقى مجتمعنا السعودي كما كان مجتمع اسلامي راقي حماه الله وحكامنا ...

ويبقى كل ماذكرته مجرد رأي شخصي قلمي مسؤولاً عنه امام الله .. ويبقى الخلاف لايفسد للود قضية .

:

.

http://smiles.al-wed.com/smiles/13/56770chuyw0egsj.gif




بنت العبسي أهنئك علي روعة حظورك وجمال حروفك واشكر لك أطراءك..

اختي الفاضله قد يجد الكثير من الاخوان صعوبه بتلقي الموضوع علي مايريده كاتبه ولكن وُضع هذا الموضوع ليحوي

طبقات عديده قد تكون الاغلبيه فيها عالية المستوي.


أن عدنا للموضوع فقد تطرقت لعين الحقيقه ونالت كلماتكِ الكثير من الحقائق والمشاكل التي تتمحور تحت هذا اللواء ... ونحن نعاني

من تعدد الطبقات التي صعب التعامل معها علي نمط واحداً وتجبرك علي أتباع طرق متعدده قد تكون مقاربه للواقع

وقد تكون عكس ذلك من التوجهات الداخليه المتأزمه باوساط مجتمعاتنا ...


وجميعاً نُجزم علي ان الثقافه وحسن التوعيه هي ركيزه شبه اساسيه اذا اردنا ان نخلص مجتمعاتنا من التعنت الفكري المنحل

والمنحرف ..... فقد اجزم الجميع علي ان دور التوعيه مهم بداخل محتمعنا السعودي وهي اللبنه الاساسيه لحيلوله دون وقوع

الكثير من المتاعب حولها ..... ويبقي السؤال ايضاً كيف نمكن افراد مجتمعنا من التوعيه والثقافه المحموده في ظل هذا التعنت؟

بنت العبسي ارحب بك واشكرك علي هذه الكلمات والنقاش الهادئ.

الراايق00 03-12-2007 10:27 AM

الاخ بندر الذيابي
اسعد الله صباحك بالخير والعافية

خلال تجولي في ربوع منتداكم وتصفحي للعديد من الصفحات شدني موضوعك وطرحك وترتيبك للافكار و حسن وصفك ورقي كتابتك هذا مع العم باني ضيف لديكم لم يسعفني الوقت للمرور على كافة مظارب عبسي وصفحاتها لكي التلقي بكتاب مميزون ولكن لعلي حضي رماني بين حروفك ويسعدني ان اشارك على قدر فهمي بما كتبت انت سابقا :
إقتباس:

الحداثه والعولمه والحضاره مصطلحات أقتحمت حياتنا التي كانت تنعم بالبساطه والبدائيه في الكثير من الامور وأصبحنا لا نعي مفاهيم هذه المصطلحات الا كونها تغيير فرض نفسه بقوه علي جميع الطوائف البشريه بالمجتمعات كافه ..... هناك من أستخدم هذا الدخيل بإلاتجاهات الايجابيه وهناك من أستخدمه عكس ذلك من السلبيه التي تُرسخ بالاذهان ان هذا التطور جميعه سلبي وهذا ناتج بديهي وخاصه اننا نعاني من سطحيه التفكير وسرعة التقرير .... الاراء اختلفت من هو مؤيد ومن هو معارض ولن نتطرق الي هذه التوجهات المتعاكسه .
هذه المصطلحات لو تتبعنا نشأتها وموطنها لوجدنا أن المنشأ غربي بحت يكرس مفهوم الحياة الغربية البحته مت حيث معتقدهم هم اي الغرب ويريدون ان يعممو هذا المذهب الغربي وينشروا مبادئه على شعوب العالم الاخرى وفق نظرتهم للحياة التي واجب عليهم في معتقدهم ان ينشروها بين شعوب الارض سوا بالقبول او بالقوة المفرطة مدعين في ذلك بنشر الحرية المزعومة .
ومن خلال ذلك نرا ان من ابناء هذه البلاد المستغربين من يسعى جاهدا لتكريسي هذا المفهوم وتزيينه وتنميقه لكي يكون بديلا عن مفهوم الدين لدينا وهم بذلك يغلفونها بغلاف الدين لكي تلقى الترحيب والتاييد من المجتمع بينما تخفي في طياتها الموت والدمار والشر والثبور للمجتمع باسره واول خطواتهم سابقا دمج التعليم بهدف تقليل التكلفة المادية اي ينظرون لها من منظرو مادي اقتصادي ليلبسوا الحق بالباطل ومرورا بقيادة المراة لسيارة سعيا لترسيخ مفهوم الحداثة في مجتمعنا وبين ابنائه مبتعدين كل البعد عن مضامين الحرية في ديننا وعقيدتنا .
إقتباس:

بين كل هذه المستجدات وماحدث من خلاله من تجاذبات متباينه بالاوساط السعوديه نتيجه للنتائج المرتقبه من هذا التغير بألاوساط السعوديه
هذه نتيجة الانفتاح للمجتمع اسعودي على باقي المجتماعات يحدث مثل ذلك التباين اي الاختلاف في وجهات النظر والمواقف حيال ماهو دخيل على المجتمع حيث ان هناك فئة تكرس همها لتطبيق المفهوم الغربي البحت على حياة هذا الشعب ولا يبالون بالنتائج التي قد تحدث من هذا التطبيق لنموذج الغربي البحت والفئة الثانية فأت اهل السفينة فلو تركوا هلاء الفئة يخرقونها بافكارهم الخيلة لغرق الجميع بلا استثناء وهذا لا يعود كونه صراع بين الحق والباطل مهما زينوا له الحداثيين او اليبراليين وا العلمانيين فديننا اعمق واشمل بمفاهيمه وقوانيه لحياة الناس .
إقتباس:

والان اصبحنا بين توجه معارض ويمارس جميع الطرق للحيلوله من تفشي هذه الحداثه بين مجتمعاتنا مرتكزاً بذلك علي امور عديده منها الدين والاخلاق والعادات والتقاليد مما أجبره علي إتباع طرق قد تكون للطرف الاخر إغتصابيه او تدخل بالشؤؤن الحياتيه الخاصه التي يظن هذا الاخر ان النقاش بها معارض للحريه الشخصيه التي يطالب بها العالم بأسره.... مما جعل البعض يستغل هذه الثغره لأستخدامها بنشر الفكر التكفيري الظلالي لكل من لا يساير ذلك التيار.

هذا التيار المعارض المتمثل في اهل الدين وهذا شامل لجميع ابناء المجتمع السعودي عارض لكون ذلك كما قلت ينافي الدين والعادات والتقاليد فهل يعقل ان يرضى مجتمع بان تنتهك الاعراض ويخدش الحياء تحت مسمى الحرية الشخصية فهذا لا يعقل مطلقا لكوننا نعلم العقوبة الربانية مسبقا اذا فلت الحبل وجعل على الغارب .
الطرف الاخر هو الطرف العلماني اليبرالي الحداثي فكلهم سواء ولو تغيرت الاسماء والمفاهيم هدفهم واحد ولو اخفوه وراء الاقنعة الا وهو التحرر من الفضيلة والتباع النمط الغربي البحت فهذا وزير من احد رجالات هذا التيار وهو يمسك بزمام وزارة في بلادنا ينشر صورته هو وزوجته المتبرجة في احدى صحفنا اليومية على هامش المنتدى الاقتصادي بجدة وقد احتفلت هذه الجريدة بهذه الصورة لكونها بداية الطريق لظهور هذا التيار للعلن الذي سوف يدحر بقدرة الله عز وجل .
هم يستخدمون مبدأ الاقصاء لطرف الاخر ويستخدمون بذلك اعلامهم وصحفهم بمساعدت سفارات الدول الغربية اذا حاورهم وكشف مستورهم ولاكن لو لم يحضوا بفرصة لطرح معتقداتهم الغربيه لتهموا الطرف الاخر بالاقصاء والتشدد والتكفير والرجعية ومحاربته كما يفعلون اليوم مع رجال الحسبة ولكن يابا الله عز وجل الا ان يفضحهم على رؤوس الخلائق فهذا علم من اعلامهم يقيم في مدينة جدة كاتب مشهور في احدى الصحف تداهمه الهيئة وهو بين الغواني يقلب النظر في تلك الوجوه القاحلة التي تلومه نفسه على بقائهن خلف الحجاب .
إقتباس:

وهناك علي الطرف الاخري نجد التوجه المؤيد والمتحرر الذي أتبع الحداثه من أوسع ابوابها دون الرجوع والتفكير بالسلبيات و الايجابيات الناتجه من ذلك ...ولا نستطيع حصر التحديثات التي أستحدثها بحياته ولكنها كثيره ولا نستطيع ان ننكران البعض منها مفيد بشكل وجيز ولا نستطيع ان نجزم بأنها ضاره بشكل كامل .
هذا الطرف من هذه الحكاية ينطبق عليه المثل القائل ( مع الخيل ياشقراء ) اي يفعل ما يفعله الناس دون تفكر وتبصبر بما يفعله هل هو صحيح ام خطأ ودون كما قلت انت لتفكر بالسلبيات والعواقب .
ومن خلال ذلك متى ندرك ان هناك مفيد وحسن لهذا التيار اذا علمنا اهدافه وعليه ان واقع هذا الفكر هو واقع انحلالي تقليدي للحياة الغربية البحته والتي تحمل في طياتها اخلاق سلبية متردية لا تقيمها البهائم فما بالك بالبشر ؟

إقتباس:

ناهيك عن ضحالة الثقاقه والتوعيه التي يعاني منها الكثير من الشباب وعزوفهم عن المشاركه الفكريه والتوجس بها وهذا ناتج من عدم اعتيادهم علي تيارات جديده تقبل القسمه علي اثنين.

هنا قد نختلف اخي الفاضل مع تأييدي المطلق لك فيما قلت سابقا أما هنا فلعلنا نرجع السبب الحقيقي الى عدم الفهم الصحيح لديننا الاسلامي وانه دين صالح لكل زمان ومكان بشرط عدم الاخلال بالثوابت والاسس, فذهبنا نبحث عن البدل لدى من هم ضياع اصلا بلا منهج وبلا دين . فحصل ما تراه بعينك .
:
وختاما فول اردنا البقاء بين شعوب الارض فعلينا ان نتمسك بديننا ونفهمه الفهم الصحيح بعيدا عن التشدد المطلق والتراخي المذل فقد رأينا نتائج الحرية الغربية ماذا عملت بالانسان الغربي وخص النساء ؟؟!!
فياليت قومي يعلمون

تقبل تحياتي اخي الفاضل بندر الذيابي
محبك

الراايق

بندر الذيابي 04-12-2007 12:12 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة احمد سند (المشاركة 245009)
اشكرك اخي بندر على طرح مثل هذة المواضيع الراقيه

وقد سبقوني الاخوان والاخوات بكل ماهو مفيد فلهم كل الشكر على هذة الاقلام اللامعه والافكاار الناضجه

استطيع ان اختصر شرح يطول حديثه بالتالي :

ارى ان الوسطيه هي المنهج السليم والذي يوصلنا الى بر الامان بعد الله سبحانه فكل فكر ناضج اتشح بوشااح الوسطيه

ترى له بريق كبريق اللؤلؤ كامثال "د.العودة" و"د.القرني" و ..و.. على سبيل المثال لا الحصر .

هذا على منهج الوسطيه الذي امرنا به ديننا الحنيف والذي ما ان نتبعه فسوف نجد امامنا كل ما نصبو اليه

اخواني اجل الوسطيه ليست حكرا بالدين فحسب بل هي بكل شئ فنحن ....

امة وسط ... قال تعالى ((وجعلناكم امة وسطا))

فلو اخذنا ذلك على المستوى الفردي وهو ان انفرد بفكري ونهجي ومعتقداتي وووو...الخ ولن اقبل من الاخر

ان يملي على افكارة وما يعتقده هو ...فسوف اصل بالنهاية الى طريق مسدود والخسران هو انا .

هذا هو حال جميع المجتمعات فالمجتمعات التي تقبل بالاخر وتاخذ بجميع الاراء والافكار تجدها مجتمعات

تتسم بالرقي والمعرفه والتطور والتقدم وغير ذلك ...

وهذا هو منهج الاسلام فهو التقدم والتطور والرقي ..ولكن نحن اصبحنا في وقت من الاوقات لا نقبل اي جديد واي تغيير

وان كان للافضل فما المانع ؟ ان كان لا يضر بالمجتمع ولا يخالف الدين .

تكلمت بما مضى بشكل عام ... فالوسطيه بشتى الأصعدة هي قواعد الاساس لكل مجتمع .

هذا ما اردت تسطيره على عجاله

لكم مني كل الشكر والتقدير


احمد سند صاحب القلم الجميل والاسلوب الاروع ومشرف المستقبل ارحب بك بمتصفحي واسعدني حظورك

اخي العزيز لا انكر انك اصبت الكثير بكلامك وأستوقفتني كثيراً قولك " الوسطيه" نعم نحن نحتاج لها بهذا الوقت

ويجب ان نرسخها بعقول مجتمعاتنا وبتعاملنا ...... الوسطيه هي ضرورة التعامل بحياديه والسيطره على مستجدات

الحياة بعقلانيه تؤل بك الي بر الامان .... ولا ننكر اننا نفتقر لها او اصبحنا نتاجهلها بالاونه الاخيره ولا نركن الا الي مصالح

النفس الذاتيه التي تنفر بعض الطوائف وتسلبها حقوقها مما يؤل بها الحال الي التطرف .


احمد سند اكرر ترحيب وبك وسعدت بوجودك

ابو براك الرياض 04-12-2007 11:42 PM

الله يعطيك العافيه

بندر الذيابي 06-12-2007 12:35 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة هـدوء الـحـزن (المشاركة 245243)
موضوع جميل جدا

ذو ابعاد سياسيه واجتماعيه وفيه تحديد مصير للمجتمع

يحتاج للتفكير وايجاد الحلول والاقتراحات على اعلا مستويات المجتمع

ومن اعلى نقطة فيه حكومة وشعبا .. طرح متماسك يابندر

كلام جميل لمن سبقني من الزملاء والزميلات .. ولا يسعني إضافة اشياء اكثر مما اضافوا

فالمجتمع يجب أن يقوم على ركيزه واحده وهي الدين الإسلامي..

لا حياد عنها .. فتعددت الطبقات .. فطبقه ابعدت عن الدين وهمشته وجعلته ذريعه

وطبقه تعنتت وغلت فيه فابعدت عن مفاهيمه

وطبقة وهي الأفضل برايي .. التي جعلت من الدين ركيزه يتفرعون منها لما يصلح لهذه الركيزه

ويحافظون على ركيزة مجتمعهم وهي الاهم ... ويتقدمون بالمجتمع من خلال دوافع هذه الركيزه

وكل طبقه لها منبر في المجتمع تحاول توجيه المجتمع من خلال منابرها وتداعياتها ..

واختلفت وسائل التسابق على مسك زمام الامور ..

أما بالحيله من الاولى .. واما بالعنف من الثانيه .. واما بالمواجهه من الثالثه

ويبقى افراد المجتمع من المؤيدين ومن المعارضين .. دون منبر لإتخاذ القرار ..

فعادات وتقاليد ومتغيرات وتيارات فكريه كثيره يجب تنقيتها لما يصلح للركيزه الأساسيه

فنحن مجتمع ذو ركيزه تدعوا للتطور والتقدم .. وتحث على كل ماهو مفيد

سواء فيه تغيير للعادات والتقاليد أم لاء .. فالعادات تتغير بتغير العصور والاجيال

ولكن يبقى لها مبلور ويبقى لها منقح ويبقى لها ضابط وهو الدين

هذا قد يكون تكرارا لكلام الزملاء ولكن بصياغه اخرى .. لانهم قالوا كل ماهو جميل

وشكرا لمن يستحق الشكر وهم كثر

(( عالسلامه ))

هدوء الحزن وضجيج القلم وروعة الطرح والحظور اولا جُل ترحيبي لك وسعادتي غامره بحظورك الرائع.


توحد المجتمع علي فطره واحده امر للغايه مهم ويصب بتوحيد التوجهات العقيديه والاستدلال بديننا الحنيف

بالرغم من تواجد الكثير من التصدعات والثغرات التي سوف نجدها ولكن يبقي التوحد والوحده الركيزه الاساسيه

للتوجه العقيدي السليم مما يضفي بثمار السلام علي كافة اطراف المجتمع.


هدوء الحزن بالفعل اسعدني حظورك ولك مني شكري

بندر الذيابي 06-12-2007 11:54 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة زوبعة فكر (المشاركة 245569)
بندر الذيابي لن اشيد بقلمك فمعرفتي بك سابقه تغني الحرف عن الكلام وتجلم اللسان بعنان السلام.


سيدي عندما نعيش بينا طبقتين يشملها غطاء العدائيه بجميع نواحي حياتها نحس بأستفزاز بالحياة

قد يفسره الطرفين بقساوة العيش واستحالية المضي قدماً جنباً الي جنب محافظين علي عاداتنا والقيم

الراسخه بدواخلنا والحفاظ علي منهجيه مجتمعاتنا من التغير الطائفي .

وبغض النظر عن كيفية الاصلاح الداخلي او الحيلوله بين الطوائف المتنافره بداخل مجتمعنا السعودي

فلابد لنا ان نعود وننتهج بنهج ديننا الحنيف الذي جعل لكل شي سبب ولكل سبب برهان ولكل برهان نواتج

ومن هذا المنطلق لابد لنا ان نعي ماهية الاصلاح الداخلي بسلامة التعبير وسلاسة التغيير .

فلله درك اخترت لنا المشكله المناسبه وشرحتها بجميع معطياتها وتفرعت بجوانبها ومنحت لنا حلوله التي

قد تؤدي الي اجتثاث المشكله بفروعها.


بندر لم تبقي لنا شي وكأن هذا الموضوع خلق من بندر واغلق عند بندر

وكلمتي لك شكراً هي النهايه وربما للبدايه عوده من جديد .



زوبعة زوبعه ..... ضجيج ضجيج ..... حروف وكلمات وابداع وروعه .... دائما اجدك مع الأثاره بجميع انواعها ولكنها مقيده.


فلسفتك خاصه تصل الي المتلقي بروحانية زوبعة فكر وبسلاسة حروفك وبسهولة المقصد والمقصود .... فهد شرفني حظورك


واسعدني وجودك وابهرني تعليقك ...


الأصلاح الداخلي نموذج للتقفي السلس للمشكله بالرغم من وجود الكثير من البعد عن الاصلاح بمجتمعنا.


زوبعة شكرا لك وكل التبريكات لك بقلمك

بندر الذيابي 06-12-2007 11:55 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة ماجد عوض الذيابي (المشاركة 245711)
ابوعوض سلمت يمناك ويعطيك العافيه


حياك الله ياماجد


سعدت بحظورك

بندر الذيابي 06-12-2007 11:57 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة الراايق00 (المشاركة 245765)
بندر الذيابي

اسعدني قلمك كثيرا جدا فهذا القم الذي تشتاق له المنتديات جميعها وتبحث عنه

اعذرني وقتي قصير جدا

ولكن لي عودة باذن الله تعالى لمثل هذا الحوار والنقاش

محبك

الراايق



لا...راايق إلا...الراايق



يعدبني حظورك كثيراً وشكراً لـ أطراءك


سوف اتطلع لكلماتكِ القادمه

خالد العويمري 07-12-2007 09:36 PM

http://www.mlama.com/up/uploads/c47c80fbd5.503
إقتباس:



انا اعتبرهم طبقات لان كل واحدة منهم تلي الأخرى ولا يسيرون في نفس الاتجاه
طبقه المتسلطين التى تحكم بثقافه واهيه
فتأمر وتنهى وتطاع , فلا كلمه بعد كلمتها تتخذ القرارت بشكلٍ رسمي ومنفَذ فتحت يدها الكثير من المال والكثير من الخرسان والذين (يفعلون مايُأمرون) ويحملون الشهادات
ذوات الثقافة الواعية
رغم ذالك ليس بيدهم شئ انت ضاع حقهم
و الـ (جرذان)
الذي يعيش في ظلمة اي نعم يجد(قوتة وقوة اولاده) ولكن بطرق ملتوية 00 وبعيدة عن الدين الاسلامي
والطبقة الأخيرة والتي تكون اغلب الاوقات محتارة بين هذه وتلك وتصعد00000 لتلك مرةً وتهبط000 لتلك تارةً أُخرى
فتبقى متخيرة ومتغيرة ومتذبذبة لاتعرف اين تهيم وعلى اي طُرُقِ تسير .... وهي الطبقة التي ستضيع اغلب الاوقات000 الخ



ابو عوض طرح جميل وموفق استمتعنا به ومن خلاله
بنقاشات الاخوان والاخوات الرائعه

ولن اضيف شئ على ما ذكرته
الاخت بنت العبسى والتى ابدعت بحق

بندر الذيابي 07-12-2007 10:33 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة حنان الرشيدي (المشاركة 247410)
مجتمع كالمجتمع السعودي له خصوصيته .. و إن تعددت به التيارات والطوائف ...
فهناك من يقف موقف المتصدي لكل ما يطرأ في العالم من تطور ويرفضه
جملة و تفصيلاً دون الخوض في مسألة ماله من إيجابيات و سلبيات و لا يتوقف الأمر هنا بل ويصل الأمر إلى تكفير كل من يأخذ بتلك التيارات ..

و على النقيض من ذالك يوجد في مجتمعنا من يرى أن من الحداثة و التطور مواكبة كل ما هو جديد دون النظر في السلبيات و الإيجابيات
فهم يرون بإتباع الغرب قمة الحضارة و التطور ..

ولكن !!!

لــِمَ نحن دائماً لا نجيد إلا الانقسام .. و لم نتفق يوماً إلا على أمرٍ واحدٍ
فقط ... طبعاً نحن متفقون دائماً على ألا نتفق !!!

فمن وجهة نظري لماذا لا نأخذ من تلك التطورات العالمية ما يتوافق مع
خصوصية مجتمعنا و أحكام الشريعة الصحيحة البعيدة عن التطرف فالدين
الإسلامي صالحٌ لكل زمانٍ و مكان فيمكننا أن نستنبط من القرآن الكريم
و السنة المطهرة ما ينير لنا الطريق للمضي قدماً مع ركب التطور العالمي.


و يبقى كلامي مجرد رأي شخصي يحتمل الصواب والخطأ ..

و أشكرك أخي بندر على التطرق لهذا الموضوع .. ولقد أبدعت في صياغة الموضوع و الإلمام بجوانبه المختلفة ..


و تقبل مروري المتواضع مع كل التقدير ...أختك :


حنان الرشيدي

حنان ترحيب بقدر المطر بحظورك وبقدر الرذااذ بقدومك

الاختلافات بمجتمعنا السعودي لا يعني الخصوصيه فهناك الكثير من المجتمعات تشاركنا بالكثير من المزايا

فنح مجتمعات ولكن بيننا عوامل مشتركه .... وتبقي الشريعه الاسلاميه هي الركيزه الحقيقه والعمود الفقري

لحياتنا وعلاقتنا ومجتمعاتنا ..... ولكي نبقي لابد ان نحافظ عليها بالشكل السليم دون التفريط بجوانبها.


حنان لك شكري وتقديري العميق علي حظورك

بندر الذيابي 07-12-2007 10:33 PM

ابو مبارك اسعدتني بحظورك وشرفت الموضوع


لك تقديري

بندر الذيابي 07-12-2007 10:35 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة عبدالله منور (المشاركة 248319)

البلسم أن ندعم بوادر الأنفتاح على العالم من حولنــــــــــــا بالقدر الذي لا يلغي مبادئنا وقيمنا ويتيح لنا المشاركه والتفاعل ....وندحض عوامل التشدد والتزمت والغلو

والأهاب....التي تدفعنا للأنغلاق والتقوقع والأنكفاء على الذات..

يقول -صلى الله عليه وسلم-: "هلك المتنطعون، هلك المتنطعون، هلك المتنطعون" (أخرجه مسلم) ...

تحياتي



فكر واعي وتفكير جميل وبناء ......... اعجبني كثيراً كلامك فلايد لنا من المحافظه علي قيمنا

وعاداتنا وتقاليدنا وديننا بالمقام الاول بالرغم من المستجدات من حولنا.


ابو منور شاكر ومقدر وجودك

بندر الذيابي 10-12-2007 10:19 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة الراايق00 (المشاركة 254794)
الاخ بندر الذيابي
اسعد الله صباحك بالخير والعافية

خلال تجولي في ربوع منتداكم وتصفحي للعديد من الصفحات شدني موضوعك وطرحك وترتيبك للافكار و حسن وصفك ورقي كتابتك هذا مع العم باني ضيف لديكم لم يسعفني الوقت للمرور على كافة مظارب عبسي وصفحاتها لكي التلقي بكتاب مميزون ولكن لعلي حضي رماني بين حروفك ويسعدني ان اشارك على قدر فهمي بما كتبت انت سابقا :
هذه المصطلحات لو تتبعنا نشأتها وموطنها لوجدنا أن المنشأ غربي بحت يكرس مفهوم الحياة الغربية البحته مت حيث معتقدهم هم اي الغرب ويريدون ان يعممو هذا المذهب الغربي وينشروا مبادئه على شعوب العالم الاخرى وفق نظرتهم للحياة التي واجب عليهم في معتقدهم ان ينشروها بين شعوب الارض سوا بالقبول او بالقوة المفرطة مدعين في ذلك بنشر الحرية المزعومة .
ومن خلال ذلك نرا ان من ابناء هذه البلاد المستغربين من يسعى جاهدا لتكريسي هذا المفهوم وتزيينه وتنميقه لكي يكون بديلا عن مفهوم الدين لدينا وهم بذلك يغلفونها بغلاف الدين لكي تلقى الترحيب والتاييد من المجتمع بينما تخفي في طياتها الموت والدمار والشر والثبور للمجتمع باسره واول خطواتهم سابقا دمج التعليم بهدف تقليل التكلفة المادية اي ينظرون لها من منظرو مادي اقتصادي ليلبسوا الحق بالباطل ومرورا بقيادة المراة لسيارة سعيا لترسيخ مفهوم الحداثة في مجتمعنا وبين ابنائه مبتعدين كل البعد عن مضامين الحرية في ديننا وعقيدتنا .
هذه نتيجة الانفتاح للمجتمع اسعودي على باقي المجتماعات يحدث مثل ذلك التباين اي الاختلاف في وجهات النظر والمواقف حيال ماهو دخيل على المجتمع حيث ان هناك فئة تكرس همها لتطبيق المفهوم الغربي البحت على حياة هذا الشعب ولا يبالون بالنتائج التي قد تحدث من هذا التطبيق لنموذج الغربي البحت والفئة الثانية فأت اهل السفينة فلو تركوا هلاء الفئة يخرقونها بافكارهم الخيلة لغرق الجميع بلا استثناء وهذا لا يعود كونه صراع بين الحق والباطل مهما زينوا له الحداثيين او اليبراليين وا العلمانيين فديننا اعمق واشمل بمفاهيمه وقوانيه لحياة الناس .

هذا التيار المعارض المتمثل في اهل الدين وهذا شامل لجميع ابناء المجتمع السعودي عارض لكون ذلك كما قلت ينافي الدين والعادات والتقاليد فهل يعقل ان يرضى مجتمع بان تنتهك الاعراض ويخدش الحياء تحت مسمى الحرية الشخصية فهذا لا يعقل مطلقا لكوننا نعلم العقوبة الربانية مسبقا اذا فلت الحبل وجعل على الغارب .
الطرف الاخر هو الطرف العلماني اليبرالي الحداثي فكلهم سواء ولو تغيرت الاسماء والمفاهيم هدفهم واحد ولو اخفوه وراء الاقنعة الا وهو التحرر من الفضيلة والتباع النمط الغربي البحت فهذا وزير من احد رجالات هذا التيار وهو يمسك بزمام وزارة في بلادنا ينشر صورته هو وزوجته المتبرجة في احدى صحفنا اليومية على هامش المنتدى الاقتصادي بجدة وقد احتفلت هذه الجريدة بهذه الصورة لكونها بداية الطريق لظهور هذا التيار للعلن الذي سوف يدحر بقدرة الله عز وجل .
هم يستخدمون مبدأ الاقصاء لطرف الاخر ويستخدمون بذلك اعلامهم وصحفهم بمساعدت سفارات الدول الغربية اذا حاورهم وكشف مستورهم ولاكن لو لم يحضوا بفرصة لطرح معتقداتهم الغربيه لتهموا الطرف الاخر بالاقصاء والتشدد والتكفير والرجعية ومحاربته كما يفعلون اليوم مع رجال الحسبة ولكن يابا الله عز وجل الا ان يفضحهم على رؤوس الخلائق فهذا علم من اعلامهم يقيم في مدينة جدة كاتب مشهور في احدى الصحف تداهمه الهيئة وهو بين الغواني يقلب النظر في تلك الوجوه القاحلة التي تلومه نفسه على بقائهن خلف الحجاب .
هذا الطرف من هذه الحكاية ينطبق عليه المثل القائل ( مع الخيل ياشقراء ) اي يفعل ما يفعله الناس دون تفكر وتبصبر بما يفعله هل هو صحيح ام خطأ ودون كما قلت انت لتفكر بالسلبيات والعواقب .
ومن خلال ذلك متى ندرك ان هناك مفيد وحسن لهذا التيار اذا علمنا اهدافه وعليه ان واقع هذا الفكر هو واقع انحلالي تقليدي للحياة الغربية البحته والتي تحمل في طياتها اخلاق سلبية متردية لا تقيمها البهائم فما بالك بالبشر ؟


هنا قد نختلف اخي الفاضل مع تأييدي المطلق لك فيما قلت سابقا أما هنا فلعلنا نرجع السبب الحقيقي الى عدم الفهم الصحيح لديننا الاسلامي وانه دين صالح لكل زمان ومكان بشرط عدم الاخلال بالثوابت والاسس, فذهبنا نبحث عن البدل لدى من هم ضياع اصلا بلا منهج وبلا دين . فحصل ما تراه بعينك .
:
وختاما فول اردنا البقاء بين شعوب الارض فعلينا ان نتمسك بديننا ونفهمه الفهم الصحيح بعيدا عن التشدد المطلق والتراخي المذل فقد رأينا نتائج الحرية الغربية ماذا عملت بالانسان الغربي وخص النساء ؟؟!!
فياليت قومي يعلمون

تقبل تحياتي اخي الفاضل بندر الذيابي
محبك

الراايق



الرايق اقف احتراما لهذا القلم الرائع والفكر النير والابداع المتدفق


وصف للمشكله ومعالجة بالدواء وتناغم علي موسيقا الكلمات واسترسال

المعلومات مما يسهل علي المتلقي أستيعابها.


استاذي اصبت عين الحقيقه وشرحت وجهة نظر صائبه بكل المقاييس

فالمساواه والفكر النير هي السبيل الي الوصول لبر الامان .


تقسيم رائع للفئات التي تشكل اغلبية مجتمعاتنا السعوديه .


لا استطبع الا ان اشكرك علي تواجدك واهتمامك واحييك علي روعة اسلوبك

بندر الذيابي 10-12-2007 10:20 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة ابو براك الرياض (المشاركة 257967)
الله يعطيك العافيه


الله يعافيك



سعدت بحظورك

بندر الذيابي 10-12-2007 10:21 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة خالد العويمري (المشاركة 262794)
http://www.mlama.com/up/uploads/c47c80fbd5.503




ابو عوض طرح جميل وموفق استمتعنا به ومن خلاله
بنقاشات الاخوان والاخوات الرائعه

ولن اضيف شئ على ما ذكرته
الاخت بنت العبسى والتى ابدعت بحق



هلا خالد حياك الله


شكرا لحظورك وتواجدك


الساعة الآن +4: 03:49 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
هذا المنتدى يعمل على نسخة في بي بلص