|
نظام القضاء القبلي (الملا العارفة) .
إن نظام القضاء القبلي تكون عند القضاة (الملا العارفة) , و هو يمثل مستشارا لشيخ , و قاضيا للقبيلة يقضي بين أفرادها حتى بين الشيخ و الفرد , و العقيد و الفرد , و الشيخ و العقيد .
و بنفس الوقت فإن القاضي (الملا العارفة) بيده إدخال الحليف بالقبيلة و جعله جزء منها , و هذه تسمى عند (الملا العارفة) {الذبيحة و المنيحة} , نظامها كالتالي : إقتباس:
إقتباس:
و (الملا العارفة) تعتبر منزلتهم كمنزلة الشيوخ , و هي منزلة مهمة في القبيلة و منصب قوي بيده إدخال جزء من قبائل في قبيلته متى ما أراد , و بنفس الوقت بيده الحكم و إصداره , و على الناس قبوله حتى شيخ القبيلة و عقيدها . هنا أن أستفسر من هم عوارف و قضاة بني رشيد .؟؟ سأتكلم عن الرشايدة في السعودية فقط , و أما غيرها كالكويت و السودان و مصر و ليبيا و غيرها فسأترك لأهلها المجال في هذا الموضوع . أما في السعوديه فهي كالتالي : إقتباس:
فهذه الأربعة بيوت كانت بيدها إدخال الحلفاء , و إصدار الأحكام كقضاة . سؤالي : أين باحثين القبيلة من البحث حول نظام القضاء في القبيلة (الملا العارفة) ؟؟ |
هنا نرى نظام (الملا العارفة) و ترتيب عملهم . إقتباس:
إقتباس:
|
موضوع جميل ..
ولكن ملاحظه : ملا وعارفة بني رشيد بالحجاز .. هم عائلة الاستاء من المسره من الذيبه ! وليسوا الفرادسه .. . . يعطيك العافيه على الطرح .. تقبل مروري ! |
إقتباس:
إقتباس:
أخي , حياك الله . بالنسبة للفريدسي , و الخوينة , هذا كلامهم هم , و بالنسبة لعائلة الاستاء لا أعلم عنهم شيء ! و الشيء الوحيد المؤكد هو أن ابن قعبوب هو الحاكم (القاضي) عارفة بني رشيد , و أيضا بيت الحشية هو (القاضي) عارفة المهامزه , و حسب كلام كبار السن أن حصل حكم و جهله ابن قعبوب تحال القضية لبيت الحشية عارفة المهامزه لحلها , فهنا نعرف بأن بيت الحشية هو قمة العوارف لقبيلتنا في السعودية , و هذا الكلام أخذته من رجال كبار في السن -نحسبهم و الله حسيبهم من الثقاة- , هذا ما حبيت أن أوضحه . |
أهلا بك أخي:
أبن قعبوب ملا الرشايده في نجد فقط وأما ملا وعارفة الحجاز فهم عائلة الاستاء من المسره من الذيبه وقد حدث هنا جدال في هذا الموضوع عندما قال الدكتور والمؤرخ العويمري في حفل الفرادسه أنهم هم الملا مما جعله محط الانظار للجميع ونسبه للعارفه والملا في الحجاز لا اصحاب الحفل ومن بعد هذا المحفل بدات الحكاية والمسأله له وعلى أي أساس أسندت ماقالته في المحفل وطال النقاش في ذلك الي أن احيل الي امراء الشمل الذين أكدو ان الفرادسه لسوا هم الملا وتم طرح احد الوثائق القديمه التي يحتفظون بها عائلة الاستاء .. |
الملا وعارفة الحجاز
هم عائلة الاستاء من المسره من الذيبه ! هذا ما أحببت أن أوضحه .. أخي شكرا لطرحك وتقبل مروري مع التحيه .. |
آجمل شئ بهالقسم كل يوم آتعلم شئ جديد
محقق تآريخي الله يعطيك العآفية هذيآن شكرآ ع المدآخلة |
مداخله بسيطه :
الملا ليس مستشارا لشيخ : فكيف يكون مستشار وهو من يتحكم في القبيله يدخل من يشاء ويخرج منها من يشاء فكل من يتحالف معه يدفع له ضريبة الحمايه ! أيعقل أن يكون صاحب هذا الصلاحيات تابعنا لشيخ ؟ لما لا يكون هو شيخ ! فا الملا بهذه الصلاحيات لما لايكون هو من يحكم هذه المنطقه التي يتحكم بها ؟ |
إقتباس:
أخي , حياك الله . بالنسبه لكون (الملا العارفة) مستشار لشيخ القبيلة فهذا مأخوذ من كتاب : (ملاحظات حول البدو و الوهابيين) , لمؤلفه : جون لويس بركهاردت , عام 1810 م . فهو تحدث عن الهيكل القبلي , و النظم الإجتماعية في البادية , و نحن فهمنا من كلامه نظام (الملا العارفة) . أما بخصوص الأستاء , و الفريدسي , و الخوينة , فننتظر منهم الإدلاء بدلوهم , أما ابن قعبوب , و الحشية , فالكل يعرف هذا المنصب لهم . |
مواضيعك هامه
ومتابع لها شكرا لك |
اولا اشكرك محقق تاريخي على طرح المواضيع المهمه
ولكن اخي بتكلم عن العوامره وبشكل جزي عن العرَافه سوا الحشيه او قعبوبي او فريدسي او غيرهم لم يدخلو على العوامره او يخرجو منها اي شخص قديم او قريب والتاريخ يشهد ومن دخل على العوامره هم يدخلونه العوامره وهذا حصل ودخل بدون الرجوع لال عرافه ولا مشيخة قبيله و العوامره ومغازيهم ودخيلهم هم من يلزمون عنانه بدون املا من احد وهذا غير المغازي ونفرادهم بمرهم وغير دخيل الدم من جهني وحربي وغيرهم وهذا حصل عند العوامره والحربي يقول لوهو دخيل عويمري كان ممات = والله ماحطت عليه النصايب يقولها عندما ذبخ اخوه عند بعض الفخوذ ولم يدخل وبن عمه دخيل عند العوامره ولم احد يصله او يوخذ بثاره والامير سعود محمد الكبير الملقب بل عرافه جاور الشيخ ثاري ابن عدله لحد انتهت ضروف انفراده عن ربعه وجدي ثاري بن صفير امه حربيه من السحمان لما لجا والدها عند العوامره او دخل عند العوامره لم يوخذ اذن عرافه او شيخ انما دخل على العوامره ونتها معلومه فقط مع ان التفتيش في مثل هذا لا يجيد نفع ولا ودي اكشف عن مااكل الزمن عليه وشرب لن تصحيحه يفقدنا الكثير مع اني لاانكر وجود الملا ولكن استثني العوامره من التمشي بمرهم او الانصياع لهم وشكرا |
الملا : للاحلاف وليس لدخلاء ..
أراء أنك قد خرجت عن موضوعنا وما نحن نتحدث به ! |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة الكرام بشبكة عبس الملاء هم ثلاثه معروفين عند جميع شيوخ قبيلة بني رشيد وهم الحشيه للمهامزه وابن قعبوب للقبيله بنجد والاستاء للقبيله بالحجاز وفي كلمة الدكتور عبدالله بن سعد العويمري في حفل الفرادسه عندما ذكر ان الفرادسه هم ملا وعارفه القبيله مما اثار حفيظة القبيلة كامله بالحجاز افرادها وشيوخها وقد قاموملاء القبيله بالرد على ماذكره العويمري ونفوا تماما وجود ملاء للفرادسه بالقبيله وقدم الاستاء من الذيبه مذكرة احتجاج على ماذكره الدكتورعبدالله سعد العويمري من مغالطات تاريخيه وقد احيل الموضوع الى شيوخ القبيله وامراؤها للفصل في ذلك وعند احالته للامير فارس بن سمره اكد انه لايوجد للفرادسه ملاء واكد ذلك الاميرسالم بن سمره حيث اكدوا انه لايوجد ملاء للفرادسه وتم الاتصال بالشيخ عبدالرحمن بن مطني بن براك وباقي الشيوخ والامراء اكدوا صحه ملاء الاستاء وانه قديم من جانب اخرتم الاتصال ب عبدالرحمن ابن مشعان وقال ان الفرادسه ليس لهم ملا اطلاقا وتم الاتصال في بركات ابن هديبان الجحيش يقول ان الفرادسه لم اسمع ان لهم ملاء وان الملاء يعود للاستاء وابن قعبوب والحشيه وتم تنزيل بعض الوثائق القديمه التي تمتد الى عهد اول حاكم اداري بخيبر حيث كان يقوم دور الملاء على قبيلة بني رشيد وبعض القبائل من عنزه وحرب وبلي والوثيقه تمتد الى عام 1352 هــ علما بانه معروف عند جميع شيوخ قبيلة بني رشيد بالحجاز منهم عارفه القبيله |
|
إقتباس:
هلا أخي | مسند , و كلامك سليم , و صراحه كانت العوامره لها إستقلاليتها من حيث المغازي و المشيخه , و خير دليل الشيخ راشد بن علي -رحمه الله- , و أيضا لجوء ابن سعود عند ابن عدله , كل هذا يثبت بأن قبيلة العوامره كانت مستقله بمغازيها . و لا يفوتني أن نذكر بأن الشيخ راشد بن علي -رحمه الله- كان شيخ على العوامره و غيرهم من الفخوذ , و الدليل : قصة العنزي و المقوعي الرويضي , و كيف أستطاع الشيخ راشد -رحمه الله- أن يرد إبل العنزي , و أن دل هذا على شيء فإنما يدل على مشيخته على العوامره و غيرهم . |
إقتباس:
هلا أخي . أولا : د | عبد الله سعد لم يصرح بمثل هذا الكلام أبدا , و نرى كثيرا من هو يتقول بلسان د | عبد الله سعد , و هو بريء من هذا الكلام , و قد سألته : و نفى هذا الكلام جملة و تفصيلا . ثانيا : بالنسبة للخوينة في المهامزه , و الفريدسي في الرشايدة , و الذيبه , فصدقني لم نسمع بمثل هذا الكلام . ثالثا : سألنا كثيرا من كبار السن , و أكدوا بأن العارفه في بني رشيد لابن قعبوب , و في المهامزه لبيت الحشية , و في حالة القضايا الصعبه تحال من ابن قعبوب لبيت الحشيه . و هنا نلاحظ بأن قضية (الملا العارفة) شائكه , و السبب هو عدم التدوين و الإهتمام في هذا المنصب الكبير . |
إقتباس:
هلاااااااااااابك اخوي انت متأكد ان عبدالله لم يصرح بمثل هالكلام شف رده عندما رد على الموضوع باحد المواقع الالكترونيه اقتبس لك الرد وانتظر تعليقك إقتباس:
|
إقتباس:
اذا لم تسمع بالاستاء من الذيبه انصحك تتصل وتسال شيوخ الشمل الامير فارس بن سمره والشيخ سالم بن سرور والشيخ عبدالرحمن بن مطني والشيخ بدر بن هديبان وجميع شيوخ القبائل بالحجاز |
إقتباس:
أخي , حياك الله , و أنا أخذت الكلام من العارفين من كبار السن , و لعلمك هؤلاء كبار السن ليسوا من فخذا واحده , بل من عدة فخوذ , هل كلامهم غير صواب ؟! |
إقتباس:
اغلب كبار السن لايعرفون تاريخهم فكيف تريد منهم معرفه تاريخ الاخرين كشفت لنا التجارب الكثير ياعزيزي اخي امراء الشمل وشيوخ القبيله هم الادرى والاعرف بشوؤن القبيله والقائمين بشؤؤنها |
اشكرك اخي محقق تاريخ واشكر الاخوان على اثراء الموضوع بالمعلومات المفيدة ..
وسئوالي هو .. هل يوجد توثيقات لمثل هذه المعلومات المهمة من ادلة ووثائق وكتابات من سلالتهم .. مثل هذه المناصب الهامة والذي تمثل الفصل بين ابناء القبيلة بذالك الوقت لابد من توثيقها وحفظها مع العلم بان حسب معلوماتي المتواضعه القضاء قبل الدولة كان لدى العارفه ومعنى العارفه هو من يعرف الكثير عن قبيلته وبعض العراف يعرف الكثير عن القبائل المجاورة ايضا ويحكم بينها ... جاء في كتاب : عشائر العراق المؤلف : عباس العزاوي صفحة : 113 النص التالي :- - العرف القبائلي ان القدرة، والشجاعة من اكبر الوسائل لحفظ الحقوق، وأعظم الحواجز دون انتهاك الحرمات، ويردد البدو " الحك بالسيف والعاجز يريد شهود " وفي هذا لا يقصد غالباً الا حماية الحق؛ والبدو من خير مزاياهم ان لا يكذبوا، ولا يتخذوا الوسائل لابطال الحقوق وقد قالوا " ولا ينفع المفلوج عوج الطلايب " ، ولا يخلو المرء من لدود وخصام، وهم اصحاب حجة، ومنطق عذب، وفكرة قويمة في الغالب والنزاع في الأكثر بين المتكافئين، والحكم بينهم يجب ان يكون ذا قدرة على حل القضايا والا فلا يتنافرون اليه، وإنما يميلون الى صاحب مواهب كافية لادراك ماهية هذه الخصومات والوقوف على جهات التلاعب في ادلاء الحجج... وهؤلاء لم يكونوا ملائكة، وانما هناك بواعث مهمة تثير الخلاف وغالبها يقع على المنهوبات (الغنائم)، أو على (حقوق النساء)، أو على (البيوعات) و (الامانات) وهكذا مما لا حد له لتعيين قضاياهم وهذه لا تخرج عن مادة الفقه. وأصل مواضيعه... وتسمى في مصطلح اليوم ب(العرف القبائلي) من دون سائر العوائد... ولا نريد في عجالة كهذه ان نتوسع في حقوق القبائل البدوية (عرفها)، وفصل خصوماتها، وطريق حلها... وكفانا أن ندّون بعض القضايا الواقعية، ونشرح بعض الأمثلة، ونراعي صور الحسم من محادثات مع بعض العوارف، ومناقشات في خصوماتهم، ومباحثة معهم ومعارضة لأفكارهم بقصد أن نتبين حقيقتها، ونعلم ماهيتها... واقتصرنا على ما يكفي للمعرفة والامام وإلاّ طال الأمر، وصعب كثيراً، وتشبعت أطرافه.. وعلى كل حال النظر يقتصر على ما يدعو للخصام ومراجعة العارفة... هذا وأحكام عرفهم متقاربة، وليس فيها تفاوت كبير والتغلب والاثرة أبقيا أثراً محسوساً فيها من مخالفات وأوضاع تعاملية منها ما لا يأتلف والشريعة الغراء.. 2 - العارفة والعوارف لا يقصد البدوي من الالتجاء الى العارفة سوى حلّ قضيته حلاً مرضياً يقطع النزاع، والا فالتحكم، والاجبار على صورة حل ترضي جانباً وتغضب الآخر وتضطره أن يقبل بقوة وقسر مما لا يميت الحقوق، وليس الغرض مجرد الحسم... ويصدق على مثل هذا قول (حكمت ولا أبالي)... ولعل التجارب العديدة بصرت بمراعاة (فصل الخصومات) من طريق (العوارف)... والملحوظ أن الناس كانوا يلجأون الى الأقوى لحسم النزاع دون ان تلاحظ الصحة استناداً الى هذه القوة أو أن يميل القوم الى الطاعن في السن ويطلب حله... ثم قطع البدو مراحل حتى وصلوا الى طريق القضاء بواسطة من أهّب نفسه، وأعدها لفصل الخصومات وكانت له بصيرة. وقديماً يقال له (الحكم)... ويقول أمراء شمر نحن الذين نصبنا عوارفنا واخترناهم من جهة اننا نظراً لمشغولياتنا لا نقدر أن نرى الخصومات بأنفسنا، فأودعناها الى من اعتمدناه، وبمرور الأيام صارت موروثة فيهم، ولا يعتبر عارفة الا من كان ابوه عارفة... وهذه الفكرة اقرب للصواب في تعليل موضوع العوارف، ولكنها قديمة جداً، وحكام العرب في الجاهلية لم ينالوا منصب القضاء، ولم يشتهروا الا لما فيهم من المواهب، وان كان هناك آخرون لم يلجأ اليهم أحد، والعارفة القدير يميل الناس اليه ولا يعدلون عنه كما انهم لا يجبرون على احد بعينه... 3 - محادثة مع عارفة قد جرت بيني وبين حسن ابن عامود من شمر المحادثة التالية: - هل تقرأ وتكتب؟ - لا! كيف تقضي بين الناس؟ كان آبائي وأجدادي عوارف... وكنت أشاهد قضاياهم، وأسمع ما حكموا به، وتناقلوه... وأنا أنظر في القضية، وعندي قلب واع... فماذا تريد وراء هذا؟ وكأنه يقول عرفت تاريخ الخصومات والعرف ممن سبقني، وأدقق المسألة الموضوعة البحث، ولي بصيرة وادراك... وهذه من وسائل معرفة المحق من المبطل، وهي من دواعي الحكم... هذا مع العلم بأن هذا العارفة ليس هو من أكبر العوارف وأعظمهم. (لم يكن منهى). ولا أظن الحقوقي يحتاج الى اكثر من معرفة تاريخ الحقوق، والنظر في الموضوع، واستعمال عقله فيه... وبحق قال الزمخشري (العربان غربان)... ولم يراع هؤلاء أصول مرافعات، ولا قانوناً يرجع اليه سوى المعهود من تعاملاتهم إلا أن القضايا السابقة التي كان قد حلها عارفة آخر قبلا تعتبر أساساً وليس للمتأخر أن يتعداها، أو يتجاوزها في حكمه.. وكأن هذه المعلومية تكسبها قوة ويمهل المتضرر أن يأتي بدليل على هذا الحكم السابق. وهي بمثابة رجوع الى فتاوى، أو الى مقررات محكمة التمييز... والآن في حكومة ابن سعود يسمون العوارف ب(الطواغيت). لأن حكمهم لم يبن على أحكام الشرع وإنما هو على تعامل قديم، ووقائع سابقة ولا يرجع فيها الى الأحكام الشرعية وهذه قد تكون موافقة، أو مخالفة، ولكن الشرع وموافقته غير مقصودين... ======================= وجاء ايضا بنفس الكتاب للعزاوي ان هناك غير العارفه وهو ((( المنهي )) 4 - المنهى (محكمة تمييز البدو) وهناك من لا يرضى بحكم العارفة ولا يقبل بطريقة حسمه، وحينئذ له أن يعارض حكمه ويطلب ان يرجع الى (المنهى) وهو آخر محكمة بل آخر حاكم يلجأ اليه في نظر البدوي فيأذن له. وهؤلاء المناهي قليلون، لا يختلفون عن العوارف إلا في القدرة المسلمة لهم لا بانتخاب رئيس ولكن بحكم الشيوع والشهرة... وقد يعارض الحكم بما قضى به من سبقه، ويشترط أن يقدم شهادة من عارفة آخر كان قد حكم بما خالفه... وعلى كل حال سواء العارفة، أو المنهن لا يجوز مخالفة أحكامهم، أو مراجعة غيرهم وإلا أدى أن يطالب العارفة بالحشم، ويعد تحقيراً له إذا راجع أحد غيره كما أن غيره إذا عرف لا يقضي ولكن يجري ذلك تحت تحوطات خاصة، فإذا أودعت قضية الى عارفة فليس لآخر التعرض لها، أو التدخل فيها فإن فعل أخذ منه الحشم. وعند قبيلة حرب إذا عرض قضية الى عارفة وكان قد عرضها لآخر قبله أخذ منه الحشم. ومن هذا يعرف ان حكم العرافة قطعي، وحسمه لا يقبل النظر مرة اخرى إلا بالتحوطات المارة أو ما ماثلها ولذا نجد العربي القديم يفتخر بقوله: أنا الذي لا يعاب لي قول، ولا يرد لي قضاء. أو كما قيل: ومنهم حكم يقضي ... فلا ينقض ما يقضي والمشهور ان القدماء من العرب وضعوا قاعدة (البينة على من ادعى واليمين على من انكر) ومثله قولهم في الخنثى (اتبعه مباله) وبعضهم حكم فقبل الإسلام قضاءه... مما لا حد لاستقصاءه.. وللتحري عن حكم معارض كان قد سبق أن حكم به يمهل في ايام القيظ ثلاث ليال وفي الشتاء سبع ليال للتحري عن نص الحكم. ويقال له: " ردك الله للسوالف انها قبل ماضية... " 5 - امرأتان تتنازعان ابناً يحكى أن رجلاً تزوج امرأتين فولدتا في يوم واحد، وكانت القابلة أم أحدهما، أولدتها فاعطت بنتها ابن الأخرى وهذه اخذت بنتها دون ان تعلم... مضت بضعة أيام، والأخرى تميل الى الابن ولا رغبة لها بالبنت، وأخيراً قالت ان الابن هو ولدي فحصل نزاع ادى أن تثور الفتنة بين القبيلة... تحاكموا الى العارفة فكانت نتيجة تدقيقاته ان وزن حليب ام البنت، وحليب ام الولد كما أنه أخذ الحليب من حيوانات أخرى فوزن حليب الذكر وحليب الأنثى فوجد حليب الابن اثقل فحكم بان المدعية لها الحق في المطالبة بابنها... ومما يتضح ان هذه المناصب بالقبيلة لها اهمية كبيرة ويجب تدوينها وحفظها ... |
محقق تاريخي
حتى انا سالت كبار بالسن بالحجاز بعضهم تجاوز 115 عام لايعرفون ملاء بالحجاز الا الاستاء |
محقق تاريخي انت تقول
أولا : د | عبد الله سعد لم يصرح بمثل هذا الكلام أبدا , و نرى كثيرا من هو يتقول بلسان د | عبد الله سعد , و هو بريء من هذا الكلام , و قد سألته : و نفى هذا الكلام جملة و تفصيلا . وانا نسخت لك رد الدكتور كاملا !!!؟؟؟!!! وهو مسجل باسمه الحقيقي باحد المواقع الالكترونيه هناك تناقض كبيرررر بكلامك او بكلام الدكتور اترك الاجابه للاعضاء ليكتشفوا الحقيقه بانفسهم |
يعطيكم العافيه جميعا ..
وبنسبه لي فا أنا من أهل الثمد وجار قديم للافرادسه .. لم أسمع من ابي وجدي ان للفرادسه ملا .. والملا هو الاستاء .. ودكتورنا على أي اساس قال ان الفرادسه ملا هل لديه دليل ؟ ام هنا واسطه من الفرادسه ودعم مالي ليقلب التاريخ ؟ أفيدونا .. اخي محقق : أذا لم تسمع في ملا الاستاء فهذه مشكلتك يا اخي وليس مشكلة الاستاء .. فا أهل مكه ادرى بشعابها ونحن اهل الحجاز نعلم تاريخنا .. فكيف يجي الدكتور من نجد ويعلمنا تاريخ ؟؟ سلامات يادكتور فاانت على خطا عارفه ملا الحجاز : الاستاء وليس للفرادسه ملا .. |
مداخله لرد على مؤرخنا :
لما لا نسأل ايضا امراء الشمل والقبائل المجاوره .. عن ملا الفرادسه المكذوب الذي نطقت انت به وموثق في الصوت والصوره ..؟؟ أخي : الاستاء أكبر من أن تسأل عنه ؟ فقد كانت ترضخ له أفخاذ من القبائل المجاوره من حرب وعنزه وبلي وجهينه .. ومثل ما أحيل ملا الاستاء الي الامراء يجب أن يحال ملا الفرادسه المكذوب الي الامراء لا أظهار الحقيقه .. فا الدكتور العويمري ليس مرجع لتاريخ ! |
الاخ محقق
شكرا لك على هذا الموضوع الشيق. واعتقد ان مثل هذه المناصب مهمه بالقبيلة وتعدد اصحاب هذه المناصب وتعدد وجهات النظر فيهم يعطينا اشارة صريحة للاسف على مدي الاختلاف بين افرع القبيلة واتمني ان تبحث باهل السودان فهم الاصل والمرجعية للجميع وشكرا |
إقتباس:
والنعم بالجميع ولكن تادب في نقدك ولا اعلم ان كان مثل هذه المشاركات يجب ان تبقي او تحذف في سله المهملات!! المبالغات لن تنطلي على احد وانتقادك يجب ان يكون متزن وبعيد عن الشخصانية بالاستاذ عبدالله سعد هو باحث ومجتهد وان لم يذكر معلومة هذا لا يعني انه لا يقر بها اتمني ان نحسن الظن في بعضنا |
إقتباس:
الاخ الكريم مهما اختلفنا مع الاخرين يجب ان لا نتجاوز حدود الاختلاف فانت تطالب بوثائق وانا اقول لك اتبع المثل الصيني "لا تعطيني سمكة ولكن علمني كيف اصطاد" انت شاب معافي ومتعلم اذهب وسجل شهادات من زودك بمثل هذه المعلومات سواء بفيديو او تسجيل واحصر الاقوال وناقشها بورقة علمية وانزلها للجميع واحرص على ان تتبع المنهج العلمي في طرحك ولا تظهر ما تريد فقط وتخفي ما يخالف قولك انت مطالب الان وامام الجميع ان تسقط ما قالة الاستاذ عبدالله سعد العويمري بشكل علمي مؤدب وبهذا تكسب انت وتظهر لنا نحن المتلقين الحقيقة واتمني ان تكون الرسالة وصلت وبخصوص الاجتهاد فلا شك ان من بذل جهد سواء يسير او عظيم فهو مجتهد واجتهادة خاضع لاعادة القييم والتمحيص ومرة اخري لا تفهم انني حين لا اذكر معلومة انني انفي وجودها وبالعكس الاستاذ عبدالله العويمري دفعت مجهوداته لتحريك المياة الراكدة وهذا يحسب له وبخصوص المناقشات والمنتديات التي نصب اصحابها انفسهم لتفريق القبيلة من الداخل فانا انصحك لا تتابعها نهائيا فما يتم تداوله فيها انما غثاء كغثاء السيل ولن ينفع بل يضر وهم وللاسف مارسوا دور سوس الانسان حيث يشتغلون في الظلمة والجوي الرطب وينخرون جسد القبيلة ببطيء وتلقائية ودائما ما تجدهم يثيرون المواضيع التي تفرق الناس فلا اعلم احد بالمنتدي الذي ذكر قدم شيء للقبيلة سوي ان احدهم نفي نسب احد فروع القبيلة الاصلية وجعل نفسه نسابة على غير دليل ولا هدي والله المستعان وشكرا |
الاخ الكريم اين البراقعه من هذا الامر؟
فقد قيل انهم هم الاساس وهم من تلتف حولهم القبيلة بمثل هذا الغرض |
البراقعه ؟؟
ليسوا امراء شمل او قضاه لترجع لهم الامر .. أنت تقول قيل انهم .. ولم تأكد هذه الشى .. البراقعه فخذ كاسائر الافخاذ ليس بهم منصب سوى شيخهم .. |
معمعة جنون عرف بسمك امام ربعك لا تكلم ورا ساتر
لكي يكون لنا نقاش |
حياك مسندالعويمري ..
معك يوسف الذيابي من الثمد |
هلابك اخي
استاذي هل ماتقوله تغير جديد لااعلم ولاكن من طلعت لها الدنيا وانا اعرف ان ملا وعارفة بني رشيد بالحجاز .. هم عائلة الاستاء من المسره من الذيبه ! وليسوا الفرادسه .. . . يعطيك العافيه على الطرح .. تقبل مروري ! |
مع احترامي لك ايها الكاتب اتعجب من افصاح لك الحريه با الكلام تتكلم بشي لا تمتلك له ادله ولاكن من شركة يقولون انصحك ان تبتعد عن هذه الامور فهناك من يتتبع هذه الامو ر هذه الشبكه لا يكتب بها الا الشي الوثوق واما التي لا تعلم عن صحتها بمكانها بسلة الاهمال تقبل تحياتي
|
أولا : أشكر أخي | سعد , و أخي | الشريكه على الإضافات الرائعة , كما أشكر كل من أضاف .
ثانيا : عارفة الرشايده في نجد هو ابن قعبوب , و عارفة المهامزه هو بيت الحشيه . ثالثا : بالنسبة للفرادسه , و الذيبه , و الخوينه في المهامزه لا نعلم عنهم إلا كل خير , و الذيبه ليسوا بحاجة للعارفه , فهم عندهم مركز الشيخه في الحجاز . رابعا : بيت ابن قعبوب معروف بأنه عارفة الرشايده في نجد , و بالأخص عارفة كل من تحت شيخة القواسم . خامسا : د | عبد الله سعد العويمري , إن كان قد صرح كما تقول : بأن الفرادسه هم من ملالي الحجاز , فقارعه بالحجه , و لو أن كلام النت لا يحسب , حيث أن الكل يستطيع يكتب بإسم عبد الله سعد , و عطا الله ضيف الله , و ناصر عياضه , و رباح القوبع , عبر نكات بإسمهم , فهنا لا نأخذ بكلام النت , عطني تصريح بكلام د | عبد الله سعد حسب شيء موثق , و ليس منتديات !! و أخيرا أطالب الذيبه , و الفرادسه , و الخوينه بإثبات عارفتهم ! و أما الحشيه و ابن قعبوب فدليلهم هو المستفاض عند العامه و الشيوخ . |
اخواني الكرام
من واقع طرحي لهذا الموضوع وتعقب الحقائق باحد المواقع تم اقصائي ومنعي من دخول قسم القبيله لهدف منعي من كشف الحقيقه واكتشفت الكثير من تزوير الحقائق بالتاريخ والتسلق على امجاد الاخرين ولازلت ابحث لكشف وتعقب الكثير من الحقائق التاريخ بحاجه لوقفه جاده وصادقه ومنع وكشف المزورين وشيء مثل ملأ بني رشيد بالحجاز تمتلك امارة الشمل المعرفه والعلم القاطع في مثل هذه الشؤون التي لاتخفى على احد في الحجاز . كما ان امارة الشمل تمتلك الوثائق التاريخيه التي تثبت هذا الحق ولمن واضيف لكم بأن الاستاء الذي يعرف الجميع انه ملأ بني رشيد بالحجاز (يمتك كثير من الوثائق التاريخيه) ولااخفيك شيئا .أن رد بعض كبار السن وتجاهله لمثل هذه الحقيقه التي يعلمها تماما كما تجاهل فيه الاستاء تماما ونسى مواقفه معه بجانب الحق جعلني اعيد حساباتي في كثير من الاشخاص . " |
ثالثا : بالنسبة للفرادسه , و الذيبه , و الخوينه في المهامزه لا نعلم عنهم إلا كل خير , و الذيبه ليسوا بحاجة للعارفه , فهم عندهم مركز الشيخه في الحجاز .
الاستاء من الذيبه كان يقوم بدور الملاء على جميع فخوذ بني رشيد بالحجاز بالاضافه لبعض القبائل من عنزه وحرب وجهينه ولايشاركه احد بامكانك سؤال شيوخ الشمل انا اتكلم باسم الاستاء ولانعرف ملاء الا ابن قعبوب والحشيه خامسا : د | عبد الله سعد العويمري , إن كان قد صرح كما تقول : بأن الفرادسه هم من ملالي الحجاز , فقارعه بالحجه , و لو أن كلام النت لا يحسب , حيث أن الكل يستطيع يكتب بإسم عبد الله سعد , و عطا الله ضيف الله , و ناصر عياضه , و رباح القوبع , عبر نكات بإسمهم , فهنا لا نأخذ بكلام النت , عطني تصريح بكلام د | عبد الله سعد حسب شيء موثق , و ليس منتديات !! بردك السابق انت تقول ان عبدالله لم يصرح وسالته بنفسك ونفى هذا الكلام وتقول ربما تقول عليه وعبدالله سعد العويمري صرح بحفل الفرادسه بالعيد امام الجميع !!! ومسجله بقناة المختلف وكذلك صرح عند استضافته بدواوين بني رشيد واقتبست لك الرد؟ فهناك تناقض بكلامك وكلامه فمن نصدق!!! اترك الاجابه لك و أخيرا أطالب الذيبه , و الفرادسه , و الخوينه بإثبات عارفتهم ! و أما الحشيه و ابن قعبوب فدليلهم هو المستفاض عند العامه و الشيوخ بالنسبه للاستاء اذا كنت تبحث عن الحقيقه بامكانك سؤال عنه ابن براك وابن سمره اما الاستاء فليس مجبر باثبات الملاء لانه معروف عند كل رشيدي ولكن نكتفي باقوال امراء الشمل حيث انه توجد وثائق كثيره لن نقوم بوضعها بالنت فمن اراد الاطلاع على الوثائق يشرفنا حضوره والاطلاع عليها بنفسه |
أخي :
لا تتعجب من أخواننا الفرادسه بما فعلوا فاربما أنهم أنتسبوا التاريخ والدكتور صدقهم .. الا يكفيك أنهم يقولون أن قرية زبران قد تم بيعها من الفرادسه لذيبه قبل 30 عام .. وتم الذهاب لا أهالي زبران لمعرفة الحقيقه .. وقد وجدنا لديهم صكوك ملكيه قديمه قبل مائة سنه .. تم شراها من قبيلة عنزه !! |
إقتباس:
اخوي معمعة جنون الكلام هذا سمعت فيه وسالت كثير من سكان زبران وسالت كذلك ناس لهم مكانتهم بالقبيله وقالوا ان هذا الكلام لااساس له من الصحه واحب ازيدك من الشعر بيت اني سمعت ان الصلصله اشتروها الذيبه من احدى الفخوذ ههههههه والله ياخوك ان وقوفي وكشفي لكثير من الحقائق جعلني اغير قناعتي بكثير من كبار السن |
يوسف
مساء الخير وش رايك التاريخ بحاجه الى اعاده ؟ |
| الساعة الآن +4: 07:05 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
