قبيلة بني رشيد

قبيلة بني رشيد (http://ban3abs.com/aa/index.php)
-   منتدى المحــــــــــــــاوره (http://ban3abs.com/aa/forumdisplay.php?f=13)
-   -   نقاط مهمة وتحليل محاورة جحدر والسلطة المنزلة (http://ban3abs.com/aa/showthread.php?t=72298)

JljJjJl 17-12-2009 04:04 PM

نقاط مهمة وتحليل محاورة جحدر والسلطة المنزلة
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني شعراء ورواد منتدى المحاورة

سبق أن وضعت محاورة للتحليل والنقد بين الشاعرين جحدر والسلطة المنزلة

والحقيقة أن مما أثلج صدري هو تفاعلكم مع الموضوع ونقدكم وتحليلكم واختلاف وجهات أنظاركم باسلوب راقي ينم عن رقي أخلاقكم

فشكراً لكم جميعاً


الحقيقة أنني اخترت هذه المحاورة بالذات لأسباب عدة من أهمها أنها محاورة تقوم على اساس المعنى


نرجع إلى المحاورة قليلاً ونرى البداية من الشاعر السلطة المنزلة:




اسمع البيت ياجحدر ومعنى الصلاة


المساجـد ليـا جينـا نصليبـهـا


يوم بعض العرب يعفر ليا كثر ماه
ماتجـوز الصـلاة الا توضيبهـا



وهذا من الأسباب التي دفعتني لطرح المحاورة للتحليل وهو أمر مهم

ليس كل مايقول الشاعر يسهل تحليله فقد يكون موقف خاص بين الشاعرين لايعلم به إلاّ هم فقط فهنا لا أحد يستطيع تحليل معناهم اذا كان غامض وبعيد

يقول حبيب العازمي ذهبت برفقة مطلق الثبيتي رحمه الله إلى الكويت فحدث أن حصل لنا مشكلة وتأخير في الجمارك
يقول : فأضمرت في نفسي إنني سوف أبدأ بهذا المعنى وأهاجم فيه مطلق
فلما بدأت المحاورة وبدأ مطلق بالبيت الاول فاجأني بالبيت الثاني بالهجوم علي بهذا المعنى فلم أجد لنفسي إلا موقف المدافع

مثل هذا المعنى لايستطيع أي شاعر تحليله


وأحيان يكون الشاعرين يلعبون على شيء حصل في نفس الملعبة فلا يستطيع اكتشاف معناهم إلا من كان حاضر معهم

وبداية السلطة المنزلة كانت عن مثل هذا لذلك وضعت رابط المحاورة الأصلي في الموضوع السابق حتى يمكن الرجوع إلى ماحدث

لو رجعنا للموضوع الأصلي لوجدنا أن المحاورة سبقها نقاش خفيف جعله السلطة بداية المحاورة

وكان النقاش باختصار:

السلطة المنزلة : قربوا لاهنتم

جحدر : قريب هات ماعندك

السلطة المنزلة : البداية عندك ياجحدر

جحدر : ( من سنها يصليها)

السلطة المنزلة : طيب انتظر ياجحدر


اسمع البيت ياجحدر ومعنى الصلاة
المساجـد ليـا جينـا نصليبـهـا

يوم بعض العرب يعفر ليا كثر ماه
ماتجـوز الصـلاة الا توضيبهـا




يقول أنك اذا عجزت عن بداية الطاروق وتعذرت فأنا لها


جحدر نسف المعنى ودخل في انتقاد السلطة المنزلة



ماتجي مع بعضها في نظام الحياه
يوم رتبتها ما أحسنت ترتيبهـا

بيت مايستثير ويلفـت الانتبـاه
يدبل الكبد وهجوسـي يلاويبهـا



يقول كيف جمعت (اسمع البيت) والصلاة !!!

في البيت الثاني يقول أن بيتك لا يلفت انتباهي ولايستثيرني للرد عليك

جحدر هنا يريد من السلطة أن يذهب لأبعد من هذا المعنى


السلطة المنزلة


ينظر الرجل قدمه مايطالـع وراه
والمساري يعرفون العرب ذيبها

وأنت ذيباً سمعنا عويةٍ من عواه
عويةٍ ماتسرك ليـش تعويبهـا؟



يقول لا ترجع للامور الغير مهمة (انتقاد الأبيات) ولكن انظر أمامك وانتبه لما سوف يأتيك

من البيت الثاني بدأ بالمعنى الاصلي الذي استمرت عليه المحاورة الذي هو معركة الحوثيين

وهنا وقفة :
فنّ المحاورة مرّ بعدة مراحل:


في بداية فنّ المحاورة كانت كما يعلم الجميع قبلية سطحية

بعدها دخل المعنى على فنّ المحاورة ولكن لازال قبلي

بعدها أخذ المعنى يتوسع إلى ألأمور السياسية والاجتماعية وغيرها

وكان المعنى في هذه المرحلة يقوم على التشبيه بمعنى أن الشاعرين وضعوا معناهم على شاعر آخر فيقولون مثلاً : البعير الفلاني ...

ونتذكر المحاورة الشهيرة بين مطلق الثبيتي وصياف الحربي رحمهما الله

البعير اللي يشيل الحمل عوّد يرضع أمه

بعد مرحلة التشبيه جاءت مرحلة أخذ الادوار

بمعنى أن كل شاعر من الشاعرين يأخذ دور أحد أركان المعنى

مثال:

إذا كان الشاعرين سوف يضعون المعنى بين الحكومة والشعب

فيأخذ أحد الشعراء مكان الحكومة ويتحدث باسمها بلغة (حنا) بدون تصريح طبعاً

ويأخذ الشاعر الثاني دور الشعب ويتكلم باسمه وينتقد الحكومة فيقول أنتم فيكم كذا وكذا

ويستمر المعنى على هذا المنوال

أذكر محاورة على قناة الساحة بين الشاعرين مصلح الحارثي ومحمد السناني على هذا المعنى

وكان السناني أخذ دور الحكومة والحارثي أخذ دور الشعب

وطبعاً من يسمع هذه المحاورة يظن أنها قبلية بحتة وهي بالعكس

يقول السناني فيما أذكر:

حنا جهينة عزّ وانتم شلاوا ......يقصد أننا حكومة وأنتم شعب وبإسلوب استضعاف الشعب

فرد الحارثي :
حنا الشلاوا درعكم ياجهينة .......يقصد أن الحكومة لاشيء بلا شعب وهم الذين يحمون الحكومة

وهكذا تستمر المحاورة

الشاعر ناصر مرسال يريد أن يناقش الشيخي عن كثرة الشعراء في هذا الوقت
فرمز للشعراء بقبيلة خصمه (زهران)

يقول ابن مرسال :
أول الايام يازهران بالدنيا قلايل=وآخر الأيام ماياخذكم النقل الجماعي

هنا معنى مغلف بأسلوب فكاهي وذكي


نقطة مهمة :

إذا كان المعنى قوي من جهة وضعيف من جهة أخرى فالشاعرين كلهم يأخذون الدور القوي

للتوضيح نرجع إلى موضوعنا الأصلي ومحاورة السلطة المنزلة وجحدر

بدأ السلطة بالمعنى وأخذ دور المملكة العربية السعودية

هنا لجحدر اختيارين :إما أن يأخذ دور الحوثيين ويدافع عنهم أو يأخذ أيضاً دور المملكة العربية السعودية

حسب قوة الدور وضعفه

جحدر رأى أن موقف الحوثيين ضعيف ولن يخدمه بكثرة الحجج فقرر أن يأخذ دور المملكة بالإضافة إلى السلطة فيكون الهجوم من الطرفين على معنى واحد
لذلك نلاحظ قلة النقض بهذه المحاورة بل أغلب أبياتها فتل من الشاعرين

السلطة المنزلة

وأنت ذيباً سمعنا عويةٍ من عواه
عويةٍ ماتسرك ليـش تعويبهـا؟

(أنت) يقصد الحوثي فيقول شيء ليس من صالحك لماذا تفعله؟؟

جحدر


لابسٍ جلد ذيب وداخلك قلـب شـاه
ماتعـرف الذيـاب ولا مراقيبـهـا


من يصوت بجنب الظلع يسمع صداه
وأنته اذنيك صمّا كيـف توحيبهـا



يقول أنك أيها الحوثي ضعيف ولكنك توهم نفسك بأنك ذئب

وهكذا تستمر المحاورة

طبعاً لكل محاورة مداخل لمعرفة المعنى من اولها وقت المحاورة فهذه المحاورة كانت في بداية الحرب فكان الوقت مناسب لطرحها

ثانياً : الالفاظ التي تقود للمعنى ومن الألفاظ الدالة على المعنى في هذه المحاورة:
المراقيب ..المعركة في جبال
الظلع ..جبل دخان
الموت..المعركة
شيخاً يذري ذراه
خبيث اللغاة
تعديت حدك
.....الخ


اعذروني عن عدم تحليل الجزئيات لكي يبقى للطاورق طعمه

وإليكم المحاورة كاملة


السلطه المنزلة


اسمع البيت ياجحدر ومعنى الصلاة
المساجـد ليـا جينـا نصليبـهـا

يوم بعض العرب يعفر ليا كثر ماه
ماتجـوز الصـلاة الا توضيبهـا



جحدر

ماتجي مع بعضها في نظام الحياه
يوم رتبتها ما أحسنت ترتيبهـا

بيت مايستثير ويلفـت الانتبـاه
يدبل الكبد وهجوسـي يلاويبهـا



السلطة المنزله

ينظر الرجل قدمه مايطالـع وراه
والمساري يعرفون العرب ذيبها

وأنت ذيباً سمعنا عويةٍ من عواه
عويةٍ ماتسرك ليـش تعويبهـا؟



جحدر

لابسٍ جلد ذيب وداخلك قلـب شـاه
ماتعـرف الذيـاب ولا مراقيبـهـا

من يصوت بجنب الظلع يسمع صداه
وأنته اذنيك صمّا كيـف توحيبهـا


السلطة المنزلة

من شراء الموت ماباعه بسوق الحياة
مير لك سالفة عندي وابـا اجيبهـا

انقض الفتل والبيت الخطـام امعنـاه
الملاعب مصاعـب وأنـت تدريبهـا



جحدر

الهوا لو يهب ويعكس الاتجـاه
ياخذ آخف خلق الله ويوميبهـا

طاولتني على الطالة عيال الرعاه
الله أكبر على الدنيا وأعاجيبهـا



السلطة المنزلة

الله انزل عليكم سلطةٍ مـن سمـاه
وأنت من فوق الأرض وش تسويبها

طوّل الله عمر شيخـاً يـذري ذراه
كان يمناك طالـت وسـع بجيبهـا



جحدر

اعرضت في طريقي صومعة سلحفاه
راسهـا مرسـلٍ يمـي عراقيبهـا
يوم حكيت جنبك في جبال السـراه
حملتـك حملتـك لازم تزوزيبـهـا



السلطة المنزلة

أنت جدرك قزازة مايتقـي تقـاه
تصبغ لحيتك مير انكشف شيبهـا
فيك ريشة غراب وفيك ريشة قطاة
والجناحين مـدري وش تخفيبهـا



جحدر

وش يعديك حدك ياخبيث اللغاة
رد رجلك بـدارك لاتجينيبهـا

وان تعديت حدك مالك الا الذكاه
لعنبو لحيةٍ تكرمـك أشانيبهـا



السلطة المنزليه

أنت مثل البعير اللي يدربـي اللهاة
مير رجـع لهاتـك فـي لغابيبهـا

أنت مدري تبي المشعاب والا القناة
يمكن سليـم كافيتـك مشاعيبهـا



جحدر

أقدر أدخل بفمك من البداية حصااه
لكن أعطيك فرصة مانت ضارييبها

تنقل السيف لكن تضربه في صفاة
لين راحت سيوفك فـي مثاليبهـا



السلطةالمنزلة

أنت راعي حلال ولاتطلّع زكـاة
هاك بـروة لونـك ماتزكيبهـا

صاحب الحب يوم يجمّعه مانقاه
والرحى تستدير وتطحن اللي بها





واعذروني عن التقصيررر

صقر ابن عبس 17-12-2009 05:20 PM

مشكورررررر يالزلزال

وصح اللسان الشعراء

(*العرعري*) 17-12-2009 07:28 PM

مشكورررررر يالزلزال

وصح اللسان الشعراء

جحدر 17-12-2009 11:11 PM

مشكور يالزلزاال ولو إنها متأخرة شوي

(ابوعواض) 17-12-2009 11:21 PM

مشكوور والله يعطيك العافيه


صراحه

مجهود تستحق الشكر عليه

عبدالباري عبدالعزيز 17-12-2009 11:27 PM

شاعر وناقد عذب بالدرجه الأولى
اشكرك يالزلزال والمحاورة جداً راقيه بين شاعرين ماعليهما غبار

JljJjJl 19-12-2009 03:17 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة صقر ابن عبس (المشاركة 1479191)
مشكورررررر يالزلزال

وصح اللسان الشعراء


الشكر لك على مرورك وتعليقك

وصح بدنك بالنيابة

ناصر الخياري 19-12-2009 03:28 AM

الزلزال ابداااع مستمر ....
لاهنت على التحليل ....

ناصر خنيفر 19-12-2009 12:32 PM

ابو الزلازل مشكور على النقل والتحليل

كاتب الرشيدي 20-12-2009 10:42 PM

مشكوور يالزلزال

على هذا التحليل الفني شعرياً

عاداتك

abu eessa 20-12-2009 10:54 PM

مشكوور يالزلزال

على هذا التحليل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

قسورة الغاب 20-12-2009 10:55 PM

ابووو الزلازل الحقيقه وين والخيال وين
مشكووور يابرفووسوور

JljJjJl 21-12-2009 06:26 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة (*العرعري*) (المشاركة 1479376)
مشكورررررر يالزلزال



وصح اللسان الشعراء

يامرحبا يالعرعري

والشكر لك على مرورك

وانتظر مني رسالة مثل الرسالة الأولة

JljJjJl 23-12-2009 12:35 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة جحدر (المشاركة 1479630)
مشكور يالزلزاال ولو إنها متأخرة شوي

الشكر لك على مرورك

JljJjJl 24-12-2009 10:42 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة (ابوعواض) (المشاركة 1479639)
مشكوور والله يعطيك العافيه


صراحه

مجهود تستحق الشكر عليه


مرحبا يابو عواض

وأشكرك على مرورك

JljJjJl 26-12-2009 11:48 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة عبدالباري عبدالعزيز (المشاركة 1479644)
شاعر وناقد عذب بالدرجه الأولى


اشكرك يالزلزال والمحاورة جداً راقيه بين شاعرين ماعليهما غبار

شهادة أعتز بها يابن العم

وأشكرك

خاتم سليمان 27-12-2009 02:50 AM



اخوي // الزلزال ,,,

بيض الله وجهك على هذا الموضوع المميز فعلا ً والتوضيح الفعلي الذي يخدم الجميع

لكن كان بودي ان تذكر اسماء الشعراء الذين اجادوا في تحليل المحاوره والشعراء الذين لم يصيبهم نصيب من فهم هذه المحاوره وهما شاعرين كما اسلفت من افضل ان لم يكونوا الافضل بالمنتتدى ,,,,,

وهنا اورد تحليلي لهذه المحاوره حيث كان هناك موضوع عن معنى هذه المحاوره وقد شاركت فيه انا وزملائي الشعراء

واعتقد اني اصبت الحقيقه في تحليلي هذا كما كان متوقع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......


سوف ارود التحليل لهذه المحاروه كما اسلفت واتمنى مزيدا ً من المشاركات وعدم بني تحليل الاعضاء على بعضهم البعض فكل شخص له وجهة نظره الخاصه .......

بدأ السلطه المنزله في ارسال البيت الاول لجحدر واخباره بانه سوف يرسل له معنى وعليه الانتباه لمعناه المقصود في قوله :
السلطة المنزلة
اسمع البيت ياجحدر ومعنى الصلاة=المساجـد ليـا جينـا نصليبـهـا


وبعد البيت الاول رسم السلطه المنزله المعنى لجحدر في قوله :
السلطة المنزله
يوم بعض العرب يعفر ليا كثر ماه=ماتجـوز الصـلاة الا توضيبهـا


هنا في هذا البيت يوضح السلطه المنزله بوجه ٍ عام ان جحدر المتمثل في احدالاطراف انه قام في الاختصار والتقصير في الواجب مع عدم وجود مبرر لقيامه بهذا العمل ..... اي انه تيمم مع وجود الماء وهذا خطأ .....

لكن السلطه المنزله لم يحدد (المعني) من بداية المحاوره بل رمز للمعنى عن طريق القياس في كون جحدر يختصر ويُقتر في واجبه من غير مبرر له ..
جحدر
ماتجي مع بعضها في نظام الحياه=يوم رتبتها ما أحسنـت ترتيبهـا

في هذا البيت يلوم جحدر السلطه المنزله في انه قام بتشبيه الملعبه و عدم وجود وجه شبه بين الملعبه والصلاه

بيت مايستثيـر ويلفـت الانتبـاه=يدبل الكبد وهجوسـي يلاويبهـا

هنا لازال جحدر مصمم على عدم اقتناعه في الاسقاطات التي اتخذها السلطه المنزله رمزا ً لمعناه الذي يريد......
السلطة المنزلة
ينظر الرجل قدمه مايطالع وراه=والمساري يعرفون العرب ذيبها

هنا يوضح السلطه المنزله بطريقه ذكيه انه لا يريد خوض جدال في عدم اقتناع جحدر في ابياته وطريقة رد جحدر على ابياته التي تتسم في التحفظ ويريد ارسال المعنى وسير المحاوره كما ينبغي....


وأنت ذيباً سمعنا عويةٍ من عواه=عويةٍ ماتسرك ليش تعويبهـا؟

هنا يوضح السلطه المنزله المعنى لجحدر ويجعله احد الاطراف وهو الطرف المغلوب حيث انه يفعل فعل ليس بحجمه وهنا وعلى مااعتقد انه يقصد الحوثيين ويضع جحدر هو احد الاطراف لهم ويخاطبه على انه الحكومه السعوديه ........
جحدر
لابسٍ جلد ذيب وداخلك قلب شـاه=ماتعـرف الذيـاب ولا مراقيبـهـا

هنا يبدا سير المحاوره ويقوم جحدر في الرد وان السلطه المنزله ( السعوديه ) لها جلد ذيب كرمز للقوه الخارجيه والحقيقه ان بداخلها قلب شاه دليل على الخوف.....

من يصوت بجنب الظلع يسمع صداه=وأنته اذنيك صمّـا كيـف توحيبهـا

هنا يقول جحدر ان من يرد الشر سيجده ومن قاتلنا سنقاتله
السلطة المنزلة
من شراء الموت ماباعه بسوق الحياة=مير لك سالفة عندي وابـا اجيبهـا

اولا ً ابدي اعجابي في الشطر الاول من البيت مع العلم انه المحاوره كلها قمه لكن هذا الشطر اقوى شطر في المحاوره ....

في هذا البيت يوضح السلطه المنزله انه لن يتنازل وسيقوم في محاربة جحدر ( الحوثيين ) وسوف يريهم شر القتال ........

وعلى ذلك جرى المعنى على طوووووول المحاوره بين الشاعرين المبدعين حقا ً

والحقيقه انها افضل محاوره شفتها في هذا المنتدى مع احترامي لجميع المحاورات

وشعارها متمكنين وانا عندي خبر بهم وفي تمكنهم من خلال مشاركاتهم فهم شعار بمعنى الكلمه ...........

وارجوا ان اكون قد وُفّقت في هذا التحليل وفي الاخير يكون المعنى في بطن الشاعرين كما يقال .. لكن اني استنتجت هذا التحليل من خلال الرموز والاسقاطات وانا متأكد ان المعنى لم يكن قريب ولم يكن تهجم بين الاثنيين شخصيا ً بل على هدف معين واعتقد انني اصبت كبد الحقيقه ........

تقبلوااا تحياتي

خااتم سليمان





جحدر 28-12-2009 11:14 PM

خاتم سليمان شهادتك فخر

خاتم سليمان 29-12-2009 02:07 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة جحدر (المشاركة 1498055)
خاتم سليمان شهادتك فخر



وانت فخر ياجحدر وشاعر والسلطه المنزله كذلك شاعر نفتخر فيه وكل شاعر يشرف القبيله هو محل فخر

JljJjJl 29-12-2009 06:58 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة ناصر الخياري (المشاركة 1482017)
الزلزال ابداااع مستمر ....
لاهنت على التحليل ....

الله لايهينك

وتقبل شكري على مرورك

حمود سعيد 30-12-2009 05:07 AM

مشكوووووووووووووووووووووووووور

الـنـاقـد 13-06-2011 04:07 PM

للرفع والاطلاع والاستفاده

طنطاوي 13-06-2011 04:16 PM

مشكور يا الناقد لاهنت

أخـو جـزعـة 13-06-2011 06:10 PM

الزلزال هذا داهيه ما شالله علاه وجحدر والسلطه غنيين عن التعريف

والشكر لك يالناقد على رفع الموضوع


الساعة الآن +4: 11:23 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
هذا المنتدى يعمل على نسخة في بي بلص