قبيلة بني رشيد

قبيلة بني رشيد (http://ban3abs.com/aa/index.php)
-   منتدى المحــــــــــــــاوره (http://ban3abs.com/aa/forumdisplay.php?f=13)
-   -   حول المحاورة وأبيات مسابقة المعنى (http://ban3abs.com/aa/showthread.php?t=40725)

رشيد بن مريبيع 19-09-2008 01:55 AM

حول المحاورة وأبيات مسابقة المعنى
 
الإخوة الكرام حياكم الله مجددا

أولاً : أشكر الشاعر المخضرم سلمان على السماح لي بشرح أبياته الذي وضعها
لمسابقة المعنى وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على نبل أخلاقه وصفاء سريرته
وتواضعه وهذا ليس بغريب على مثل هذا الشاعر أحد شعراء منتدانا الكبار الذي
نفتخر في هذا الصرح بشعرهم العميق ذات المعاني الجزلة التي تمثل بصدق موروثنا
العريق ( شعر المحاورة ) على أصوله الصحيحة وقواعد السليمة

ثانياً : ليعلم الجميع بأن شاعر المحاورة يبني بيت الشعر في المحاورة وله عدة مخارج
وله عدد من التأويلات والمقاصد وهذا هو البيت القوي في شعر المحاورة سواءً في الفتل
أو النقض أو كما يسميه البعض ( الهجوم والدفاع ) وليس كما يبنيه بعض الشعراء اليوم
على السطحية والوضوح فالبيت الذي يبنى على السطحية بإمكان كل من يجيد الشعر
أن يرد عليه ولا يعتبر من شعر المحاورة لأن المحاورة لها قواعد وأساسيات تبنى
عليها ومنها :
الفتل أي إبهام وتغليف المعنى برمزية وتورية وهو ذكر حالة وصفية لشئ والقصد به شئ
آخر وهذه قد تشطح بالشاعر الخصم إذا لم يكن متمكناً إلى نفق مظلم وكذالك المتلقي من الجماهير الذين يسارعون إلى التقاط المعاني السطحية ويتركون المعاني العميقة التي عليها أصلاً مدار المحاورة بين الشعراء في البدع والرد ومن الأساسيات في المحاورة أيضاً :
النقض وهو حالة الوصول إلى المعنى الذي أراده الشاعر وهو عكس الفتل حيث يقوم الشاعر
بنقض ما فنله زميله وحل ما أبهمه من معنى بتغليف ورمزية وتورية أخرى يفهمها الشعراء
والمتذوقين لهذا الفن الجميل المحاورة معنى محاورة بلا معنى ليس لها قيمة وكذلك المحاورة
ذات المعنى السطحي

ثالثاً : أقول للأخوة الكرام أولاًً وأخيراً ( المعنى في بطن الشاعر ) كما جاء في المثل
المعروف حيث لا يمكن لأحد أن يجبر الشاعر بأن هذا معناه ومقصده مهما بلغ في شعره
أو تذوقه للشعر لهذا فإن الشاعر الكبير والمدرك لمعنى شعر المحاورة بما فيها من معاني
وفتل ونقض هو من يبني بيته وله عدة أوجه ويرتاح ويترك البحث والتركيز ومحاولة صيد
مقصده لخصمه الشاعر المقابل والجمهور الواعي

رابعاً : إليكم ما أخفته أبيات الشاعر الكبير سلمان بن عمار هذا الشاعر الذي لا يستهان به حيث قال :

سلام الله عليكم بعد غيبة والغياب أسباب @@@ وأنا لا زرتكم بع الغياب أطبق السنه
يقولون العرب كل الذي فوق التراب تراب @@@ ولكن نطلبك يا رب بالغفران والجنـــه

الوجه البين للبيت الأول :
هو أنه تغيب عن المنتدى بسبب الظروف وأن الله قدره وتكمن من زيارتكم اليوم وهو بهذه الزيارة
يؤدي ما هو واجب عليه نحوكم
الوجه الخفي للبيت هو :
1 ـ هو أن غيابة بسبب أنه لا يقارن نفسه بكم وهذا دليله قوله ( أسباب ) ولا يمكن أن تكون
الأسباب هي الموت لأنها تتعدد فهي ليست الموت لأن الموت واحد إنما هي ( أسباب السموات )
كما جاءت في القرآن الكريم فهو بشعره فوق عنكم وزيارته لكم إنما هيه تواضع منه
2 ـ إنه جعل المنتدى كالمقبرة وليس في المقبرة إلا الأموات وزيارتهم سنه فضلها يعود للحي
لا ينتفع منها الميت بشئ فهو هنا يقول جيت لمصلحتي أنا .
3 ـ وأما تطبيقه للسنة فلها مغازي كثيرة
الوجه البين للبيت الثاني هو :
يقول إن كل ما على هذه الدنيا فاني ولكن نطلب الله غفرانه وجنته
الوجه الخفي للبيت هو :
( على قول العرب ) أي أنا يا سلمان .
وأنه جعل المنتدى بمثابة الأرض ( التراب ) وأن ما على هذا التراب أي ما يقال فيه
من المحاورات لا يعتبرها شئ ويطلب من الله غفرانه لأنه نزل بشعره لمثل هذا المستوى
فشكراً جزيل الشكر للشاعر الفذ سلمان بن عمار على هذه الصياغة الجميلة لهذه المعاني
العميقة التي تدل على قوة شاعرية هذا الرجل وأخيراً أتمنى من الله أن لا أكون أثقلت
عليكم وتقبلوا تقديري واحترامي

أخوكم / رشيد بن مريبيع

الكمخ 19-09-2008 02:18 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة رشيد بن مريبيع (المشاركة 666481)
الإخوة الكرام حياكم الله مجددا


أولاً : أشكر الشاعر المخضرم سلمان على السماح لي بشرح أبياته الذي وضعها
لمسابقة المعنى وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على نبل أخلاقه وصفاء سريرته
وتواضعه وهذا ليس بغريب على مثل هذا الشاعر أحد شعراء منتدانا الكبار الذي
نفتخر في هذا الصرح بشعرهم العميق ذات المعاني الجزلة التي تمثل بصدق موروثنا
العريق ( شعر المحاورة ) على أصوله الصحيحة وقواعد السليمة

ثانياً : ليعلم الجميع بأن شاعر المحاورة يبني بيت الشعر في المحاورة وله عدة مخارج
وله عدد من التأويلات والمقاصد وهذا هو البيت القوي في شعر المحاورة سواءً في الفتل
أو النقض أو كما يسميه البعض ( الهجوم والدفاع ) وليس كما يبنيه بعض الشعراء اليوم
على السطحية والوضوح فالبيت الذي يبنى على السطحية بإمكان كل من يجيد الشعر
أن يرد عليه ولا يعتبر من شعر المحاورة لأن المحاورة لها قواعد وأساسيات تبنى
عليها ومنها :
الفتل أي إبهام وتغليف المعنى برمزية وتورية وهو ذكر حالة وصفية لشئ والقصد به شئ
آخر وهذه قد تشطح بالشاعر الخصم إذا لم يكن متمكناً إلى نفق مظلم وكذالك المتلقي من الجماهير الذين يسارعون إلى التقاط المعاني السطحية ويتركون المعاني العميقة التي عليها أصلاً مدار المحاورة بين الشعراء في البدع والرد ومن الأساسيات في المحاورة أيضاً :
النقض وهو حالة الوصول إلى المعنى الذي أراده الشاعر وهو عكس الفتل حيث يقوم الشاعر
بنقض ما فنله زميله وحل ما أبهمه من معنى بتغليف ورمزية وتورية أخرى يفهمها الشعراء
والمتذوقين لهذا الفن الجميل المحاورة معنى محاورة بلا معنى ليس لها قيمة وكذلك المحاورة
ذات المعنى السطحي

ثالثاً : أقول للأخوة الكرام أولاًً وأخيراً ( المعنى في بطن الشاعر ) كما جاء في المثل
المعروف حيث لا يمكن لأحد أن يجبر الشاعر بأن هذا معناه ومقصده مهما بلغ في شعره
أو تذوقه للشعر لهذا فإن الشاعر الكبير والمدرك لمعنى شعر المحاورة بما فيها من معاني
وفتل ونقض هو من يبني بيته وله عدة أوجه ويرتاح ويترك البحث والتركيز ومحاولة صيد
مقصده لخصمه الشاعر المقابل والجمهور الواعي

رابعاً : إليكم ما أخفته أبيات الشاعر الكبير سلمان بن عمار هذا الشاعر الذي لا يستهان به حيث قال :

سلام الله عليكم بعد غيبة والغياب أسباب @@@ وأنا لا زرتكم بع الغياب أطبق السنه
يقولون العرب كل الذي فوق التراب تراب @@@ ولكن نطلبك يا رب بالغفران والجنـــه

الوجه البين للبيت الأول :
هو أنه تغيب عن المنتدى بسبب الظروف وأن الله قدره وتكمن من زيارتكم اليوم وهو بهذه الزيارة
يؤدي ما هو واجب عليه نحوكم
الوجه الخفي للبيت هو :
1 ـ هو أن غيابة بسبب أنه لا يقارن نفسه بكم وهذا دليله قوله ( أسباب ) ولا يمكن أن تكون
الأسباب هي الموت لأنها تتعدد فهي ليست الموت لأن الموت واحد إنما هي ( أسباب السموات )
كما جاءت في القرآن الكريم فهو بشعره فوق عنكم وزيارته لكم إنما هيه تواضع منه
2 ـ إنه جعل المنتدى كالمقبرة وليس في المقبرة إلا الأموات وزيارتهم سنه فضلها يعود للحي
لا ينتفع منها الميت بشئ فهو هنا يقول جيت لمصلحتي أنا .
3 ـ وأما تطبيقه للسنة فلها مغازي كثيرة
الوجه البين للبيت الثاني هو :
يقول إن كل ما على هذه الدنيا فاني ولكن نطلب الله غفرانه وجنته
الوجه الخفي للبيت هو :
( على قول العرب ) أي أنا يا سلمان .
وأنه جعل المنتدى بمثابة الأرض ( التراب ) وأن ما على هذا التراب أي ما يقال فيه
من المحاورات لا يعتبرها شئ ويطلب من الله غفرانه لأنه نزل بشعره لمثل هذا المستوى
فشكراً جزيل الشكر للشاعر الفذ سلمان بن عمار على هذه الصياغة الجميلة لهذه المعاني
العميقة التي تدل على قوة شاعرية هذا الرجل وأخيراً أتمنى من الله أن لا أكون أثقلت
عليكم وتقبلوا تقديري واحترامي


أخوكم / رشيد بن مريبيع



يابن الحلال والله ان شعراء المحاورة ،غير قادرين على اختيار الأفاظ البلاغية بسرعة بين الصفوف والجماهير
ولا حاسبين للكلام هذا كله،ألا طقها وألحقها وخلك حولها ومن حواليها ،مثل الذيب مدغفق الراعي ،والجماهير كل ٍ يفسرها على كيف ابوه
وأكبر دليل أن 99% من شعراء المحاورة غير متعلم لدرجةً ترقى به إلى الأدب البلاغي
المهم بيض الله وجهة نظرك محترمة ، ولاتعطي شعراء المحاورة أكبر من حجمهم ، ماعليك منهم ، واللي يزعل يقابلني وأوريك وشلون بلاغتهم وأنا الكمخ

الاكـحــل 19-09-2008 02:22 AM

الله يبض وجهك يارشيد ويعطيك العافيه لاكن انت ماجبت شئ جديد تظيفه لان بن عمار فسر

معنى بيوته من قبل وقال نفس الكلام اللي قلته ولاكن بختصار

تقبل مروري يابن مريبيع

ملفي العجرمي 19-09-2008 03:48 AM

بيض الله وجهك أخي القاضل رشيد بن مريبيع على جهودك

وأما أنا فبصف أخينا الكمخ لأنه محق في ما قال شاعر المحاورة في
الميدان لايمكن ولن يستطيع جلب الألفاظ وتركيبها بهذه السرعة صحيح
إن المحاورة كما ذكرت تقوم على فتل معنى ونقض معنى فقط لا غير يفتل
المعنى على الموضوع المراد اللعب عليه وزميله ينقض هذا المعنى أو يفتلون
معاً على نفس الموضوع الدائر بينهم وهكذا لا أكثر ولا أقل وقد يتفقون وقد
يتخالفون في معناهم هذا رأيي والله أعلم وأترك المجال لشعراءنا للتعليق

رشيد بن مريبيع 19-09-2008 05:20 AM

الإخوان الكرام
الكمخ : قد يكون بعض الشعراء مثل ما تقول وخاصة في وقتنا الحاضر

الأكحل : مع احترامي لرأيك غيرك من يعرف هل جئت بجديد أم لا

ملفي العجرمي : لو لم يستطيع تركيب الألفاظ إذاُ لماذا شرط من شروط
شاعر المحاورة أن يكون سريع البديهة

على العموم شكراً جزيلاً لمروركم وتعليقاتكم

الشاامخ 19-09-2008 05:30 AM

تحليل رائع وتعجبني ارائك وحواراتك الرائعه وتفاعلك مع الردود

ومحاولة الإرتقاء دائمأأأأأ للإفضل..

كم انت محاور و رائع يااااااااا رشيد

رشيد بن مريبيع 19-09-2008 06:00 AM

أخوي الشاامخ شكراً للإطراء وهذا إن دل على شئ فإنما يدل على
طيب معدنك وحسن ذاتك تقبل تقدير واحترام

الحر النداوي 19-09-2008 06:13 AM

شكرا أخوي رشيد بن مريبيع وجهت نظر نحترمها

رشيد بن مريبيع 19-09-2008 06:31 AM

الحر النداوي شاعر من شعراء هذا الصرح لك الاحترام والتقدير
وشكراً جزيلاً لمرورك

JljJjJl 19-09-2008 09:48 AM

أشكرك أخي رشيد على هذا التحليل

لدي إعتراض وإضافة على ماذكرت

اما الإعتراض فعلى قولك:

إقتباس:

ولا يمكن أن تكون الأسباب هي الموت لأنها تتعدد فهي ليست الموت لأن الموت واحد
أخي رشيد الشاعر سلمان _على حسب تفسيره للمعنى_ لم يقل أن الأسباب هي الموت بل قال الغياب هو الموت والأسباب هي اسباب الموت

أما بالنسبة للإضافة والتعقيب على قولك:

إقتباس:

وأما تطبيقه للسنة فلها مغازي كثيرة
أرى أن كلمة السنة لها معنيين (توريه)

المعنى الأول : كما فسره الشاعر سلمان بأن السنة هي السلام على القبور

المعنى الثاني : السنة التي هي سنة المسمار أو البرغي أو الصامولة كما يقال
وجملة (آطبق السنة) لها معنى خبيث إن صح التعبير فهو بعد أن يزورهم بعد الغياب (يطبق السنة)!!
وهذا معنى غير سوي

ولم ينتبه لهذا المعنى إلا شاعرين حسب مارأيت وردودهم دليل على صحة ما أقول
الرد الخامس يقول صاحبه:
هلا بك ياهلا ترحيب شامخ مثل رمح ذياب=وانا ماشفت وجهك وانت ماشفت السماء لنّه
على قول العرب: سف المليلة برطم الكذاب=ومن يبغى الدعاء يرفـع يديـه ولله المنّـه
أنا ماشفت وجهك وانت ماشفت السما يعني أنك بوضع جعل وجهك متجه للأرض يعني كما يقال وضع انبطاح
والبيت الثاني يؤكد ذلك سف المليلة برطم الكذاب

الرد السابع يقول صاحبه:
هلا يامرحبا حييت وأنتـاج الغيـاب غيـاب=ولكن لاضويت نطبق السنه على ( السنـه )
على قول العرب طاح الغراب بجرة الاغراب=ولكن نحمـد الله والـي الأحسـان والمنـه
وأعتقد أن الشطر الثاني من البيت الاول لايحتاج إلى زيادة إيضاح

هناك شاعر جعل رده عام وشامل وهو يحتمل هذا المعنى وهو صاحب الرد التاسع


هلا يا مرحبا باللي لفانا بعد طـول غيـاب=وله منا مثـل مـا قـال وأذانيـه يوحنـه
ترى ما كل من قال الكلام لما يهدّف صاب=وأنا ما أصدق ألا أللي نصوص الشرع قالنه

أيضاً الشطر الثاني من البيت الاول وله منا مثل ماقال أي تطبيق السنة

هذا ما ستطعت كتابته على عجالة





احييك اخي رشيد على إجتهادك وكلنا مجتهدون وكلامنا يحتمل الصواب والخطأ

JljJjJl 19-09-2008 09:56 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة الكمخ (المشاركة 666535)
يابن الحلال والله ان شعراء المحاورة ،غير قادرين على اختيار الأفاظ البلاغية بسرعة بين الصفوف والجماهير
ولا حاسبين للكلام هذا كله،ألا طقها وألحقها وخلك حولها ومن حواليها ،مثل الذيب مدغفق الراعي ،والجماهير كل ٍ يفسرها على كيف ابوه
وأكبر دليل أن 99% من شعراء المحاورة غير متعلم لدرجةً ترقى به إلى الأدب البلاغي
المهم بيض الله وجهة نظرك محترمة ، ولاتعطي شعراء المحاورة أكبر من حجمهم ، ماعليك منهم ، واللي يزعل يقابلني وأوريك وشلون بلاغتهم وأنا الكمخ[/center]


مع احترامي لك كلامك يدل على أنك غير متعمق في شعر المحاورة

لي عودة كي أوضح لك ان كلامك عكس الواقع

رشيد بن مريبيع 19-09-2008 06:32 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة JljJjJl (المشاركة 667140)
أشكرك أخي رشيد على هذا التحليل

لدي إعتراض وإضافة على ماذكرت

اما الإعتراض فعلى قولك:


أخي رشيد الشاعر سلمان _على حسب تفسيره للمعنى_ لم يقل أن الأسباب هي الموت بل قال الغياب هو الموت والأسباب هي اسباب الموت

أما بالنسبة للإضافة والتعقيب على قولك:



أرى أن كلمة السنة لها معنيين (توريه)

المعنى الأول : كما فسره الشاعر سلمان بأن السنة هي السلام على القبور

المعنى الثاني : السنة التي هي سنة المسمار أو البرغي أو الصامولة كما يقال
وجملة (آطبق السنة) لها معنى خبيث إن صح التعبير فهو بعد أن يزورهم بعد الغياب (يطبق السنة)!!
وهذا معنى غير سوي

ولم ينتبه لهذا المعنى إلا شاعرين حسب مارأيت وردودهم دليل على صحة ما أقول
الرد الخامس يقول صاحبه:
هلا بك ياهلا ترحيب شامخ مثل رمح ذياب=وانا ماشفت وجهك وانت ماشفت السماء لنّه
على قول العرب: سف المليلة برطم الكذاب=ومن يبغى الدعاء يرفـع يديـه ولله المنّـه
أنا ماشفت وجهك وانت ماشفت السما يعني أنك بوضع جعل وجهك متجه للأرض يعني كما يقال وضع انبطاح
والبيت الثاني يؤكد ذلك سف المليلة برطم الكذاب

الرد السابع يقول صاحبه:
هلا يامرحبا حييت وأنتـاج الغيـاب غيـاب=ولكن لاضويت نطبق السنه على ( السنـه )
على قول العرب طاح الغراب بجرة الاغراب=ولكن نحمـد الله والـي الأحسـان والمنـه
وأعتقد أن الشطر الثاني من البيت الاول لايحتاج إلى زيادة إيضاح

هناك شاعر جعل رده عام وشامل وهو يحتمل هذا المعنى وهو صاحب الرد التاسع


هلا يا مرحبا باللي لفانا بعد طـول غيـاب=وله منا مثـل مـا قـال وأذانيـه يوحنـه
ترى ما كل من قال الكلام لما يهدّف صاب=وأنا ما أصدق ألا أللي نصوص الشرع قالنه

أيضاً الشطر الثاني من البيت الاول وله منا مثل ماقال أي تطبيق السنة

هذا ما ستطعت كتابته على عجالة






احييك اخي رشيد على إجتهادك وكلنا مجتهدون وكلامنا يحتمل الصواب والخطأ

مرحباً بشاعرنا القدير الزلزال المحترم
شكراً شكراً شكراً لمرورك أخوي على الموضوع
وكلام شاعر في مقامك ينشرى بالذهب وهذا ما كنت أصبوا إليه
أن يتحدث أحد عمالقتنا في شعر المحاورة في هذا الصرح الشامخ
وإيضافتك وتعقيبك تاج على رأسي
وأما عن شعراءنا الذين شاركوا في المسابقة فقد ردوا ردود موفقة
ولكن الرد رقم تسعة رد بأسلوب مختلف هو الأقرب لمستوى عمق
أبيات الشاعر سلمان

تقبل تقدير واحترام أخوك / رشيد بن مريبيع

المقدااد 19-09-2008 11:14 PM

اخي رشيد انت ماجبت كلام جديد زياده في كلام سلمان واخي العزيز جميع الشعراء ردو رد ممتاز حسب النص المكتوب وليس كما الذي شرحه الشاعر سلمان واخي العزيز شرحك وشرح الشاعر سلمان في وادي واليتين الذي كتب سلمان في وادي وانا اخي العزيز لدي سؤال لك وهو لو جاك شخص وقال سلام عليكم ماذا يعني في نظرك اخي العزيز اتركنا من الكلام الفاضي شرحك غير صحيح وشرح الاخ سلمان ايضا غير صائب
هذا واشكرك على سعة صدرك

رشيد بن مريبيع 19-09-2008 11:51 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة المقدااد (المشاركة 667584)
اخي رشيد انت ماجبت كلام جديد زياده في كلام سلمان واخي العزيز جميع الشعراء ردو رد ممتاز حسب النص المكتوب وليس كما الذي شرحه الشاعر سلمان واخي العزيز شرحك وشرح الشاعر سلمان في وادي واليتين الذي كتب سلمان في وادي وانا اخي العزيز لدي سؤال لك وهو لو جاك شخص وقال سلام عليكم ماذا يعني في نظرك اخي العزيز اتركنا من الكلام الفاضي شرحك غير صحيح وشرح الاخ سلمان ايضا غير صائب
هذا واشكرك على سعة صدرك

الشاعر القدير المقدااد
مساك الله بالخير والرضى
لك احترامي وتقديري
قارن بين التفسيرين وتدري هل جبت جديد ومختلف عن ما قال
الشاعر الكبير سلمان أم لا
أخوي أنا ماقلت بأن الشعراء ما ردوا نعم ردوا رد ممتازة حسب النص المكتوب
كما ذكرت يعني على المعاني السطحية لنص البيت وللأمانة هناك كما ذكر الشاعر
الزلزال في تعليقه من رد بطريقة مختلفة عن بقية الردود وهي التي تناول شاعرها
المعاني الخفية للبيت بالاسلوب الذي جاءت به أبيات الشاعر الكبير سلمان
وإجابة على سؤالك أخوي الكريم أقول إذا جاء رجل وسلم طبيعي أرد عليه
السلام وهذا ما فعلوه جميع الشعراء في التعامل مع بيوت الشاعر سلمان
حيث قالوا ( هلا محبا ) ولكن المهم ماذا قال سلمان بعد السلام هذا هو
كما يقولون ( مربط الفرس ) وهل أصابوا الشعراء في ما قالوا بعد ( هلا مرحبا )
برد يفيد بأن الشاعر كشف ما يخفيه سلمان في أبياته من معنى

لك شكري وتقديري على مرورك وتعليقك بإبداء رأيك

تقبل تقديري واحترامي

سلمان 21-09-2008 03:30 AM

بيض الله وجيهكم جميع

وكلكم على العين والراس


الساعة الآن +4: 01:28 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
هذا المنتدى يعمل على نسخة في بي بلص