|
لماذا تغيّر الزي السعودي عن السابق؟؟
أحبتي الكـــــــــــــــــــــــــــــرام:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتــــــــــه: ندخل بالموضوع مباشره بدون مقدمات!!! في وقتاً ليس بالبعيد يعرف الرجل السعودي بالشماغ والعقال أو الغتره والعقال ,,وكذلك المرأة السعودية تعرف في حجابها الكامل العباءة الضافيه من رأسها إلى أخمص قدمها ولباسها الساتر0000الخ هذا كان في السابق؟؟ واليوم في ظل العولمة وصراعات الموضة انقلبت الموازين وأختلط الحابل بالنابل لدى الرجال والنساء وخصوصاً بالمنطقه الغربيه ,, فترى الرجل طوال يومه مكشوف الرأس وضيّع هويته وزيّه الرسمي إن صح التعبير,, وترى المرأة وهي اشدّ تغيّر من الرجل حين ماقل حياءها وضعف الوازع الديني, قامت بنزع العباءة الساتره وبدلتها في العباءة التي لايفرقها عن ثوب الرجل إلا السواد,, وتطور الأمر إلى لبس البنطال وكشف الوجه0000الخ أحبتي الكرام: ماذا نسمي هذا التغيّر!! هل هو تطوّر محمود أم تهوّر ممقوت ,,,, موضوع يحتاج منكم إلى التعليق وإبداء مرئياتكــــــــــــــــم,, وفق الله الجميع لمايحبه ويرضاه,,, فـــ19/11/1428هي |
الاخ الغالي ابو عيسى بارك الله فيك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... وبعد يسعدني ولي الشرف بأن أشارك أخي ولو ببضعة حروف إدخرتها لزمن فجاء وقت صرفها وحان سوف جتهد ولا تنسى بأن لكل مجتهد نصيب و إن أخفقت فالمعذرة القصور من نفسي والشيطان والكمال لله تعالى قلت اخي الفاضل في تسائلك الذي سوف أدرجه هنا كاقتباس / إقتباس:
سوف أضرب باطناب قلمي على رمال صفتحك مشاركا بتعليقي على مثل هذه الظواهر وقد كتبت فيها مقالا سابقا في منتداي مبينا اسباب هذه الظاهرة وما طرأ عليها من تطور مخيف مقيت خص في لباس النساء الغواني . أقول وبالله التوفيق : لا شك بأن للانفتاح الإعلامي الذي تشهد هذه البلاد والغير مقيد ولا محذر منه بالشكل المطلوب أثارا سلبية مقيته يحسبها الظمآن ماء وهي ويلات وثوبر تردي للمهالك من تبعها وسار في نهجها فلو شهدنا ونظرنا الساحات النسائية كأبسط مثال لوجدنا تطورا مريعا نحو الهاوية تقوده أفكار التغريب المتطرف الداعي إلى نارا وقودها الناس والحجارة فهاهية العبائة النسائة من عبائة ساترة على الرأس إلى عبائة تنقل على الكتف ومن ثم الى الفراشة والتتطور بقدرة قادر الى خفاش مهيب يرعب العقول السليمة ومن ثم الى عبائة لامعة تدعوا من ادبر وتولا لتمعن والنظر المباح .. وياليت الأمر توقف عند هذا الباب فحسب بل تجاوزه الى ملبوس الجنز طامة كبرى تزلزل من كان به حياء ولو قطرة فما بالك باصحاب العقول السليمة وهم ينظرون تلك الاستعرضات الفاتنة الماجنة من بعض الفتيات فقد تنافسن تنافسا عجيبا مقيتا في استعراض المفاتن وآخرها موضة البرقع الصقر والصقر منها بعيد كما الثريا او ابعد ؟؟؟ أخي الفاضل الكلام في هذا الجانب يطول ولكن من اسباب تفشي هذه الظاهرة كأسباب تفشي أفلونزا الطيور غفل عنه حتى تفشى في جميع الرجاء الحظائر ... الاسرة كيف ترضى بهذا الانجدار ؟؟؟ الاعلام الذي يصور تبرج المرأة وتمردها تحررا وحرية شخصية عجبا له كم هو منحط وساذج ؟؟؟ الزوج اين هو عن هذه الغرائب والتشوهات ؟؟ المجتمع صاح فيه أهل الذكر ولكن لا حياة لمن تنادي ؟؟؟ الهيئة محاربة في كل زمان و مكان واذا نيل من عرض الفتاة لجأت لهم بسر والخفاء لتدارك امرها وفعلت ومن قبل تكيل لهم التهم والشتائم فسبحان مقلب القلوب والابصار . الآيمان وضعفه سببا بارزا في مثل هذه الحالات والظواهر . تقبل مروري ولك التحية مني الراايق |
موضوع جميل من ابو عيسى كالعاده
هنا تختلف الرؤى من جوانب عده فمن الشباب من وجد ان البنطال والقميص أكثر راحه من الثوب والشماغ ومنهم من قلد ثقافات الاخرين دون علم ويحسب ان التحضر بتغيير الزي فلكل منهما توجه .. فأرى أن المشكله ليست بالزي لان الزي مهما كان المهم ان يكون ساترا وغير فاضح هذا بالنسبه للأولاد واعتقد ان هناك كلافه بلبس الشماغ والعقال .. وصراحه غير مريح (( وشغلانه )) لكن اذا اتينا من جهة البنات .. فهنا المشكله .. فزخرفة العباءه وفتنتها فكلنا يعلم مدى تعلق البنات بالموضه وفي كل ما هو جديد .. فاستغلوها الغرب بالتفنن والابداع في تصميم العباءات وجعلها موضحه لمجسم البنت وهم يعلمون انه فتنه فعرفوا كيف يصطادون بالماء العكر فتجد الفتاة تقول ان العباءه ساتره ... وهي بالاصل ليست ساتره بل فاتنه فهناك القنوات الفضائيه .. والاعلام الغربي الموجه بألسن الشرق.. وعدم الاهتمام الكلي بمثل هذه الامور والنظر اليها انها عاديه من الناحيه الدينيه وان حرمتها لم تصل الى حرمة ماهو اكبر منها .. فانتشرت هذه الظواهر بين الفتيات والاولاد فنجد قصات الشعور ..ونجد تضييق البناطيل من قبل الشباب وهنا يكمن النقد بالنسبه للأولاد وهناك عدم وجود للمربي وهو رب الاسره .. فتجد أن الآباء هم من يشترون للبنات هذه الاشياء والامهات ايضا ... فأعتقد .. أن للدول المجاوره تأثير في هذا الشيئ وهذا ما اسموه بتبادل الثقافات وتنقلها من بلد لبلد بما ان العالم اصبح كبلد واحد فتجدنا لا نأخذ من ثقافات غيرنا الا الاشكال والمظهر الخارجي فقط وشكرا لمن يستحق الشكر وهم كثر (( عالسلامه )) |
لي مداخلة بسيطة على رد أخينا الفاضل هدوء الحزن
فقد قال و أفاد ولكن هناك جملة استوقفتني في مقاله الا وهي : إقتباس:
من ناحية الكلافة فلا اجد هناك كلافة تذكر اي بمعناها اما الراحة فأنا استشهد بمقولة أحد اخواننا المصريين حيث قال لن تجدوا راحت اجسامكم سوى في ثيابكم اي ان البنطال غير مريح واعتقد ان العسكريين هم ادرى بذلك . ليس هذا مقصودي من المداخلة مقصودي هو : ان جميع شعوب الارض تفتخر بزيها الوطني وتحافض عليه وتجعل له اعيادا ومناسبات وتنشر ثقافة زيها بين افرادها لتمسك به وعدم اهماله ومجارات العولمة ومن خلال ذلك الواجب علينا ان نحافض على زينا الوطني ونبرزه للجميع كما تفعل بقية شعوب الارض ولا نجعل لدعات التغريب مدخلا في ذلك . تقبلوا تحياتي الراايق |
احييك على هذه المداخله الجميله .. ولكن سنختلف بالراي قليلا
أولا .. أنا لم الغي الزي الرسمي .. أنا فقط وضحت وجهات نظر من يلبس البنطلون والبلوزه فأنا من الناس الذي لا ارتاح بالشماغ والعقال .. وكثير من الناس يقول هذا الكلام فإن استشهدت بمصري .. فأنا استشهد بسعوديين كثر .. والعسكري رأيه لأنه زي الدوام ولا احد يرتاح بزي دوامه انما يتضجرون منه. فأنا اجد الكثير من العسكر لا يلبسون الثياب بل تعودوا على ذلك ثانيا .. الزي الذي اسميته رسميا .. فهو لم يكن موجودا منذ القدم .. بل يعتبر تغيير بالزي مع مرور الاجيال فاجدادك واجدادي كانوا يلبسون العمامه ويلفونها على رؤوسهم .. فلماذا لم نحافظ عليها ؟.؟ وفي عصر الرسول صلى الله عليه وسلم .. لم يكن هذا زيهم ايضا .. ولا أجد اليابان تلبس لبسها الرسمي الا باحتفالات معينه وكذلك شعوب كثيره لا تتقيد بزيها الرسمي الا بالمحافل التراثيه او مناسبات خاصه وهي موجوده لدينا مثل الجنادريه .. مثل الاحتفالات التراثيه ولا الغي لبس الشماغ والعقال .. ولكن كما وضحت سابقا وجهات نظر الكثير من الشباب فالعبره من الزي هو ستر العوره مهما كان ان لبست فالمهم ان لا تكون متشبها بنصارى أو يهود ومسالة الراحه تكون شخصيه طبعا .. وهذه تندرج تحت باب (( الحريه الشخصيه )) انت قد تكون لا ترتاح بلبس معين .. وغيرك قد يكون مرتاحا بنفس هذا اللبس فأنا فقط وضحت وجهات نظر من يقوم بلبس مثل البنطال والقميص فهذه أمور لا علاقة لها بالهويه والغائها وشكرا لمن يستحق الشكر وهم كثر (( عالسلامه )) |
أنا أتفق مع أخوي هدوء الحزن الى حد ما ...
تطور الزي حقيقه تاريخيه منذ الأزل وسيستمر (شئنا أم أبينا) حتى يرث الله الأرض ومن عليها ....والعنصر الأهم في هذا الجانب أن يأتي اللباس بشكل ساتر للعوره ....لكلا الجنسين ....حتى ولو كان متسقاً مع الموضه هذا لا يقدم ولا يؤخر في المسأله مادام تحقق فيه الشرط الأسلامي ..... لن نستطيع أن نجبر الناس على التمسك في الزي السعودي المعروف ...فحتى هذا الزي خضع للتطويرات والتحسينات و يختلف بالتأكيد عن الزي الشعبي قبل مائة عام من الآن ....فما بالك بالزي الذي كان في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم .....بالتأكيد الفروقات ستكون شاسعه بين الشكلين.. أذا التطوير في الزي ليس مشكله بحد ذاته .....المشكله الحقيقيه في الكيفيه التي يتم فيها التطوير ....والشرط الأهم أن يكون متوائماً مع الشرط الأسلامي في هذا الجانب.. موضوع متميز كالعاده أخوي أبو عيسى .... تحيااااااااااااااتي |
أخي الفاضل الكلام في هذا الجانب يطول ولكن من اسباب تفشي هذه الظاهرة كأسباب تفشي أفلونزا الطيور غفل عنه حتى تفشى في جميع الرجاء الحظائر ... الاسرة كيف ترضى بهذا الانجدار ؟؟؟ الاعلام الذي يصور تبرج المرأة وتمردها تحررا وحرية شخصية عجبا له كم هو منحط وساذج ؟؟؟ الزوج اين هو عن هذه الغرائب والتشوهات ؟؟ المجتمع صاح فيه أهل الذكر ولكن لا حياة لمن تنادي ؟؟؟ الهيئة محاربة في كل زمان و مكان واذا نيل من عرض الفتاة لجأت لهم بسر والخفاء لتدارك امرها وفعلت ومن قبل تكيل لهم التهم والشتائم فسبحان مقلب القلوب والابصار . الآيمان وضعفه سببا بارزا في مثل هذه الحالات والظواهر .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- أخي الفاضل الرايق : تحيه عطره وتقديراً وإحتراماً لما سطرت يمينك حيال الرد على هذا الموضوع فقد أبليت بلاءً حسناً ووفقت بالرد عليه من جميع جوانبه ,, والدليل على ذلك ما تم إقتباسه الموضح اعــــــــــــلاه ,, أكتفي بذلك وأكرر شكري وتقدير وتمنياتي للجميع بدوام التوفيق والإزدهار ,,,, |
أنا أتفق مع أخوي هدوء الحزن الى حد ما ...
تطور الزي حقيقه تاريخيه منذ الأزل وسيستمر (شئنا أم أبينا) حتى يرث الله الأرض ومن عليها ....والعنصر الأهم في هذا الجانب أن يأتي اللباس بشكل ساتر للعوره ....لكلا الجنسين ....حتى ولو كان متسقاً مع الموضه هذا لا يقدم ولا يؤخر في المسأله مادام تحقق فيه الشرط الأسلامي ..... لن نستطيع أن نجبر الناس على التمسك في الزي السعودي المعروف ...فحتى هذا الزي خضع للتطويرات والتحسينات و يختلف بالتأكيد عن الزي الشعبي قبل مائة عام من الآن ....فما بالك بالزي الذي كان في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم .....بالتأكيد الفروقات ستكون شاسعه بين الشكلين.. أذا التطوير في الزي ليس مشكله بحد ذاته .....المشكله الحقيقيه في الكيفيه التي يتم فيها التطوير ....والشرط الأهم أن يكون متوائماً مع الشرط الأسلامي في هذا الجانب.. موضوع متميز كالعاده أخوي أبو عيسى .... تحيااااااااااااااتي |
هلا أخي الفاضل هدوء الحزن
مساء الخير والعافية يسعدني تعقيبك ويشرفني التعقيب عليه كذلك إقتباس:
فعلا وجهة نظرك ونحترمها ولكل وجهة هو موليها هناك ملاحظة بسيطة على مقولتك من يلبس البنطال والبلوزة والاصح هو ( البنطال والقميص لكون البلوزة تخص غيرنا و اعتقد بانك تفهم قصدي جيدا .... ) إقتباس:
إقتباس:
وجهة نظرك وتعتبر حرية شخصية لا منازع فيها ابدا.... أما مقولة تعميم ذلك على الكثير فهنا نختلف إختلافا كثيرا و أعتقد بنسبة 180 درجة لكونها ظاهرة محدودة على فأة الشباب فقط وخص المراهقين أكثر من يرتادها . إقتباس:
وهل يعني هذا بأن الموظف المدني لا يرتاح بزي دوامه وهو الثوب والعمامة ؟؟؟ اما الارتياح والتضجر فلا فرق بينهما وإذا كان هناك فرق ممكن أن تذكره لنا للفائدة . إقتباس:
نعم الثوب و العمامة زي رسمي لهذه البلاد ورجع لاحدى المطبوعات الرسمية للمملكة التي تتحدث عن تاريخها السياسي والحضاري وسوف تجد ذلك مكتوبا بين سطور نبذة تاريخية عن المملكة . وهذا الباس كان موجودا يا اخي الفاضل منذ الرسول خص العمامة فقد كان صلى الله عليه وسلم يرتدي عمامة تتدلى على منكبيه كما ذكر عنه عليه السلام . اما لباس الثوب فقد تطور وتطوره هذا لم يكن للموضة بل لقل الحاجة في ذلك الزمان فقد كان الباس السائد إزار ورداء وبعدها بعد فتح الامصار على ايدي المسلمين تطور ليصل الى الثوب الكامل والذي كان يرتديه الخلفاء وحكام الدول الاسلامية . لم اسمع مطلقا بان اجدادي ارتدوا عمامة تلف على الرأس كما يفعل اخواننا السوادنه في عصرنا ذلك هناك صور في هذا المنتدى لاعلام القبيلة كما اضن بالعمامة المتعارف عليها حاليا وهذه الصور ترجع لفترة غير وجيزة . اما التطور الذي اقصد لثوب فهو تطور في توفر الخام وليس الموديل . إقتباس:
إقتباس:
لا بل يلبسونها في منازلهم كما نفعل نحن و في تجمعاتهم و مناسباتهم واحتفالاتهم ولو تذهب لليبان لرأيت هذا في شوارعهم وهو لبس مميز فعلا تشترك فيه الصين كذلك وتايوان وتايلند لكونهم اهل ثقافة واحده . ذكرت الجنادرية وهل يعني هذا باننا لا نلبس الثوب الا فيها ام تقصد ثوب الزبون المشهور ؟ إقتباس:
فعلا كلامك صحيح فالعبرة من الثياب الستر ستر البدن بكامله ام البس البنطال والقميص فهو ثقافة غربية بحته ولا يندرج تحت التشبه تحياتي لك محبك الراايق |
هدوء الحزن -- ومنبع الفرح : أختلف معك كما اختلف معك أخي الرايق بردّك على هذا الموضوع حيث جاء على لسانك الآتي:
(فمن الشباب من وجد ان البنطال والقميص أكثر راحه من الثوب والشماغ ومنهم من قلد ثقافات الاخرين دون علم ويحسب ان التحضر بتغيير الزي فلكل منهما توجه ) وأنا أقول إن سبب أنتشار هذه الظاهره هو: التقليد الأعمى للغير في بداية المشوار حتى ترسّخ هذا التقيلد وأصبح كأنه شئ عادي فياله من تقليد,, أما ماذكرت إن لبس البنطال والقميص أريح من لبس الثوب والشماغ فهذا تعليلاً ليس في محله,, كما إنني رأيت ونشر في وسائل الإعلام شباباً يلبسون البنطال الضيق الذي يصف جميع أجزاء جسمه وكأنه إمرأه تستعرض أمام زوجها بكامل زينتها,, أضف إلى ذلك قصات الشعر الغربيه,, الذي جاء النهي عنها في الشرع الحكيم وهي تسمى القزع 0 أخي الكريم أعجبتني هذه الجمله مماجاء على لسانك{ فتجدنا لا نأخذ من ثقافات غيرنا الا الاشكال والمظهر الخارجي فقط} فأرى إن هذه الجمله التي ذكرت هي الواقع الحقيقي الذي يعيشه مجتمعنا السعودي إلا من رحم الله,,, أخي الكريم أستشهد بهذا البيت من ضمن محاوره للشاعر المبدع ناصر مرسال حيث قال: السعودي نعرفه بالشماغ وبالعقال === والبقيه كلبوها وفود ٍ جالية
وتقبل تقديري وإحترامي لشخصك الكريم وفق الله الجميع |
أخي الفاضل المشرف القدير صاحب القلم المميّز ** عبدالله منور**
أنا والرايق؟؟ "وأنت وهدوء الحزن" أثنان مختلفين وأثنان متّفقين سبحان الله !! الحياه هاكذا !! أخي الكريم النقاش في هذا الموضوع ليس عن الجائز من للباس أو مايستر العوره 00 خصوصاً لدى الرجال النقاش عن العرف السائد الذي كنّا عليه منذو عهداً ليس بالقريب,, فيجب علينا الحفاظ على هويتنا التي نتميّز بها عن الغير ونفتخر بها ولباسنا من أفضل للباس,, وتقبل تقديري وإحترامي لشخصك الكريــــــــــــــــم,,,,,,,, السعودي نعرفه بالشماغ وبالعقال *** والبقيه كلبوها وفود ٍ جاليـة |
اهلا بك الرايق من جديد
اختلفت وجهات النظر ونحترمها واختلفت الآراء ونقدرها إقتباس:
هنا لم اعمم .. انا قلت الكثير .. للتوضيح فقط إقتباس:
اعتقد ان المدني يختلف عن العسكري .. انت ذكرت بأن العسكري متضجر من لبسه .. وأنا اقول لأنه لبس دوامه فالمدني بداومه وغير دوامه يلبس الشماغ والثوب يعني ..لا مشكله عنده بالزي لان زيه واحد داخل وخارج الدوام اما العسكري فالدوام يفرض عليه ذلك ... والفرق بينهما كبير من التضجر باللبس إقتباس:
انا تجولت بشوارع اليابان ووجدت زيهم البدله التي نراها على المصريين اقرب مثال .. قليل منهم من يلبس الزي الرسمي وهذا لم يسلبها هويتها إقتباس:
لو ترجع لردي لوجدت انني لم اقصد ان تلبس الثوب بالجنادريه .. وانني فقط عندما ذكرت افتخار الشعوب بزيها الرسمي ان مجال الافتخار موجود بالاحتفالات الشعبيه ومنها الجنادريه .. مثل الكثير من الشعوب لا نعرف لبسهم الرسمي الا بالاحتفالات التراثيه ولم يعبهم هذا الشيء واعتقد اننا لم نختلف كثيرا .. بل متفقين انها ظاهره انتشرت ولكن الفرق هو .. انني جئت لكم بوجهات نظر كثير ممن يلبسون هذا الزي .. واتيت بوجهتين منهم المقلد ومنهم من وجد الراحه فيها ولا الغي الثوب والشماغ ولكن توضيح لبعض من يلبس البنطلون والقميص (( ليست البلوزه )) وشكرا لمن يستحق الشكر وهم كثر (( عالسلامه )) |
اهلا بك ابو عيسى إقتباس:
لو قرأت ردي الأول جيدا لعرفت ان لا خلاف بهذه النقطه .. ولكن يبدوا انكم تقرأون رأس الموضوع واختلافنا هل الزي مشكله ؟؟ هذا مايعنيه موضوعك وسؤالك لنا عن وجهات نظرنا ووضحت في ردي الاول مدى تفنن الغرب بموديلات العباءات وفتنة العباءه ... وبقي نقاشنا على زي الاولاد ولباسهم فقط انا وضحت وجهات نظر الكثير الذين ليس من المقلدين العمي بل منهم الواعي جدا ولكن يرى ان البنطلون والقميص اريح من الشماغ والعقال .. وانا تكلمت في ردي الاول وذكرت البنطلون الضيق والغير لائق فهذا خارج ما اتكلم عنه انا اتكلم عن بنطلون عادي وقميص عادي ليس ضيق او به فتحات كملابس النساء وعلى العموم اختلافنا بالزي وهل هو يسلب الهويه ام لاء .. وانا اقول المشكله ليست بالزي وليست باللباس .. وعن انتشار هذا اللباس .. ذكرت بعض الاسباب بالرد الأول .. لكن يبدوا ان توضيحي لوجهات نظر الاخرين عن اللباس ولمذا يلبسونه لم يفهم بالشكل الصحيح فلا نختلف انها ظاهره منتشره .. ولا نود انتشارها ايضا .. كان المفروض ان اقول هكذا من البدايه حتى يكون الكلام مباشرا ويؤخذ هكذا .. لكن انا احببت ان اوضح اختلاف الوجهات لهذا اللبس وحتى لو اختلفت وجهات النظر فهذا شيء مفيد .. ويوحي للانسان ان التفكير مختلف حتى لابناء المجتمع الواحد فأنت والرايق .. ترون ان تغيير اللبس يعتبر تغيير للهويه والتخلي عنها وانا وعبدالله منور .. نرى ان اللبس لا يسلب الفرد هويته ولا ينزعها منه وشكرا لمن يستحق الشكر وهم كثر (( عالسلامه )) |
اخي الفاضل هدوء الحزن
شكرا على توضيحك و أتفق معك الى حد الشمس بأن ذلك حرية شخصية ولا منازع فيها ابدا ولا يدخل في طور التحريم والتحليل الا اذا تجاوز ما شرع الله عز وجل في الباس إقتباس:
شف اخوي هدوء نحن قصدنا وانا خص في هذا النقاش بأن ما يحصل لشباب هذا البلد هو نوع من التغريب وليس تطور في الباس ولذي يندرج تحت تغيير الهوية الوطنية كنوع من سماتها وخصائصها ولكن انا معك بأن الباس السعودي متمثل بالثوب والعامامة قد لا يصلح لبعض مواطن العمل ويستوجب ارتداء البنطال والقميص لكونه اريح في العمل واسهل لتحرك العملي ولكن وجهة الاختلاف تكمن في اتخاذ هذا البلاس لباس بديل عن الباس التقليدي في هذه البلاد هذا ما أحببت أن أسوقه في مجريات ردي . ولك تحياتي محبك الراايق |
أخواني الأعزاء ....تحيه طيبه ....
أولاً : من قال أن الهويه توقفت على اللباس فحسب ....أين ذهب الدين واللغه والثقافه وعاداتنا وتقاليدنا وقيمنا التي هي في النهايه هويتنا الحقيقيه بينما من يختزل الهويه في اللباس ....فهو قد حكم على الموضوع بشكل نمطي بحت ... ثانيا: تطور اللباس في الشكل لا يعني بالضروره أنسلاخنا عن هويتنا .....فالتطور بذاته يتم بمعزل عن تقليــد الآخرين وهذا بحد ذاته يضمن تفردنا عن البقيه.... خلاصة الموضوع أنني لا أتفق مع القول بأن التخلي عن اللباس يفقدنا هويتنا .......لأنني أراها صادرت الكثير من العوامل التي تشكل الهويه الحقيقيه بشكل أهم بكثير من هذه الشكليات .....بنظري أن الجوهر أهم بكثير من المظهر....واللب أهم بكثير من قشوره..... |
سلمت اناملكم جميعا على هذا النقاش الهادف
ونحن متفقين ولكن نعبر عن الموضوع بشكل اشمل فليس بودنا ان يكون الموضوع مجرد سؤال ويرد عليه بجواب انما اردنا فتح محاور اخرى للموضوع وها نحن نفتح ونناقش اراء عقلانيه تمثل اصحابها .. وتكشف عن اراء مختلفه لتفيد القاريء وشكرا لمن يستحق الشكر وهم كثر (( عالسلامه )) |
الاخ الفاضل عبد الله منور
مساء الخير إقتباس:
أنظر الى الرومان الى يومنا هذا وهم متمسكين بلباسهم المتوارث الذي يعبر عن قميص أبيض مزركش و ربطة البطن المزكرشة كذلك والتنورة القصير وهذا كله يلبسه الرجال في محافلهم وفي الزياراة الرسمية التي يقوم بها وزرائهم في المناسبات السياسية . ولكن نعيد ونكرر ان ما بحصل هو بداية تغريب لهذا الجزء كما هو حاصل الآن التغريب للمرأة والسعي لذلك واعتقد يا اخي الفاضل بأنك تذكر المجتمع المصري في الستينات وكيف كان لباسهم جمعيا كان الباس الصعيد المعروف حاليا العمامة الملفوفة والثوب الضيق من الصدر الواسع من الاسفل وفي النهاية والتدرج كيف اصبح المجتمع المصري اضن كما تراه عينك الان وكيف كان لباس نسائه وكيف اصبحن الآن الا من رحم ربي . إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
لو جعلنا كلامك في محله وقلنا صحيح التطور الذي حصل لنا هو نتيجة جهدنا عليه يترتب ان الحاسب الآلي هو نحن من صنعناه وكذلك الكهربا وقس على ذلك جميع ما تراه في المحلات التجارية والاسواق !!! التطور الذي تقوله هو تقليد للغرب وهذه فيها كلام كثير من حيث تقليد المغلوب للغالب ويطول الشرح لها فجميع ماتراه بعينك ما هو الا نتاج حضارة غربية قمنا بتقليده بجلبه للمجتمع وليس الباس فقط بل اشياء اخرى قد تكون حسنة وقد تكون سلبية . إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
وهل نقاره بمظهر الشاب المعتدل الانيق المحافض على هيئته وجمال شكله ؟ لا طبعا فالجوهر هنا يختلف اختلافا كبيرا بين الاثنين . وفعلا الب اهم من القشور بكل شي كبير وهل نأخذ من الحضارة الغربية قشورها ونترك لبها ؟؟ الترك الاجابة لأولي الالباب . تحياتي للجميع الراايق |
اشكرك اخي ابو عيسى على الموضوع الراقي واشكر الاخوان على المداخلات الجميله وانا مع الاخوان هدوء الحزن , عبدالله منور وذلك لان تعليقاتهم اقرب للصواب ان لم تلامسه اضيف شيئا بسيطا وهو ان عدم المحافظه على اللباس التقليدي لا يعني بالضرورة الانسلاخ من العادات والقيم اضرب لكم مثال اخواني الاعزاء شخص درس بالخارج وعمل هناك واعتاد على لباسهم ولكنه يحتفظ بعاداته وقيمه التي تربى عليها .. هل هو الان منسلخ عن عاداته..؟ وقد ضيع هويته بذلك ..!! لا اعتقد ذلك اخواني الاعزاء لان مايدل على هوية الشخص وتوجهه ليس لباسه بل منطقه وعاداته وقيمه التي يتمسك بها فأنا اعرف اشخاصا كثر ممن ولٍدوا بالخارج وعملوا ايضا هناك بعضا من الوقت ولما عادوا للمملكة واذا بهم افضل من بعضنا تمسكا بالدين والعادات ولكنه يفضل لبس البنطال اكثر من الثوب فلا يلبسه الا بالمناسبات الرسميه فقط اظن ان هذا ومن على شاكلته لم تتغير هويتهم فالهويه ليس الظاهر اخي الحبيب بل هي الباطن . لدي بعض الملاحظات اخواني الاعزاء ارجوا منكم ان تقبلوها بصدر رحب اخي ابو عيسى لك كل الاحترام والتقدير في ردك على الاخ هدوء الحزن رأيت منك انك خرجت عن الموضوع قليلا فقد ادخلت الموضات للشعر واللباس الضيق فأنت هنا خرجت عن موضوعك الاساسي ولم ترد بالرد الامثل على الاخ هدوء الحزن لان الموضوع يتحدث عن اللباس كهويه وليس كوصف له . اخي العزيز الرايق لك مني كل الموده طرحت وجهة نظرك ونحترمها ..وداخلت الاخ هدوء الحزن مداخلتك الاولى وهي جميلة وتعد من النقاش والحوار الهادف ..ولكن مداخلتك الثانيه على الاخ هدوء واخذت كل نقطه للاخ . وكذلك رد الاخ عبدالله منور قمت بأخذ ردة كنقاط تجيب عليها وهذة الطريقه كأنها نهج لك وهي اخي الحبيب اظنها ومن وجهة نظري خاطأه فلكل شخص وجهة نظر لا يجب علينا ان نقنعه بوجهة نظرنا حتى يوافقنا "فلولا اختلاف الاذواق لبارت السلع " فلا نأخذ آراء بعضنا البعض ونقوم بمناقشتها كنقاط فهذة ليست من اسلوب النقاش الهادف بل ان الاسلوب الامثل من وجهة نظري.. ان تطرح وجهة نظرك وتترك الاخرين ان يدلوا بدلوهم بالموضوع ولا مانع من بعض المداخلات ولكن ليس من مشاركة الاعضاء بل بطرح بإستحداث نقاط جديدة بالموضوع .او تصحيح خطأ متفق عليه . الاخت سيدة الحرف مرحبا بك واهلا وسهلا نحن في قسم الحوار الهادف .. فهل هذا الرد من اساليب الحوار الهادف !!؟؟ الاخ هدوء الحزن اشكرك على ردك الجميل الذي اتفق معه جملةً وتفصيلا . الاخ عبدالله منور لك مني كل الاحترام على هذة الردود التي تعبر عن شخصية فذه . الاخ احمد سند لا تنتقد الاخرين ولا تحب ان ينتقدوك فإنتظر منهم ما سوف يقولون عنك بصدر رحب . لكم مني كل الشكر والتقدير n200678 |
لقد عدت من جديد وانا كلي سرور بردودكم الطيبه
وتعبيركم عن وجهات نظركم .. واتمنى ان لا يطول النقاش للاقناع .. فستبحرون في هذا البحر العاتي ولا اظنه سيصل لبر أمان فأظننا وصلنا الى الهدف من الموضوع .. وهو طرح وجهات النظر عن اللبس .. مع العلم اننا في ردودنا الاخيره انتحينا عن صلب اخر للموضوع وهو مسببات انتشاره وركزنا على وجهات نظر من يلبس اللبس فقط وهل هو هوية للشخص ام لاء فأتمنى لكم التوفيق جميعا والاستفاده من وجهات انظاركم المختلفه فقد تفتح ابوابا اخرى للتفكير وانا اطالب المشرف في هذا القسم .. أن يقوم بحذف رد سيدة الحرف أو تعديله اذا كان ينفع به التعديل ولا اظنه نافعا ارجوا تقبل طلبي هذا برحابه .. فأعتقد ان ردها غير مناسب ولا يهدف لشيء ... احترمك سيدة الحرف واقدرك ولكن لم تصيبي بهذا واتمنى من المشرف حذف الرد اذا لم يكن بطلبي هذا خطا بحق أحد وشكرا لمن يستحق الشكر وهم كثر (( عالسلامه )) |
بسم الرحمن الرحيم...
أولاً أشكر أخوتي الأعزاء على مداخلاتهم الجميله والتي تنم عن عقليه واعيه ومثقفه وهذا شيء أفتخر به كثيراً.... ثانيا: أعتذر أن كانت بعض الردود خارجه عن النص و قد تم التعامل معها.... ثالثاً : رساله أوجهها لأخي وعزيزي والعضو المميز الرايق ....أوضح له أننا هنا نطرح موضوع نقاشي وحواري.....بينما هو يتناول المشاركات كلاً على حده بنظره نقديه بحته ....وبالتأكيد هذا يتنافي مع مباديء الحوار التي تنص على أن لك شخص وجهة نظره التي يراها صائبه....والأختلاف لا يفسد للود قضيه... هنا أتينا لنتناقش والأختلاف وارد بل وارد وبقوه .....لست أنا على خطأ ولا أنت على خطأ كلنا آرائنا تحتمل الخطأ وتحتمل الصواب .... فلا تحكم علي بأنني أخطأت لأنني لم يسبق لي أن حكمت عليك بذلك....المتمعن في مشاركاتك يلاحظ أنك تفرض آرائك كحقيقه مسلم بها ...بينما هي قد لا تكون كذالك...!! أنها وجهة نظري ....وكان ينبغي عليك أحترامها ....لا التصريح بأنني لم أوفق بهذه الجمله أو بتلك.... ثم أنــــك في ردك عن مقولتي أن تطور الزي السعودي يتم بمعزل عن الآخرين ...أرى أنك غردت خارج السرب تماماً ....فتحدثت عن الكمبيوتر والكهرباء ....مع العلم أن السياق يتحدث عن تطور الزي السعودي....وهذا أضنه خروج عن الموضوع برمته .....مثل هذا الخروج يخالف الموضوعيه ويخرج بنا عن صلب الموضوع .....ولم أجد رابط واضح بين هذه وتلك ... أرجو أن تتقبل مروري وملاحظاتي برحابة صدر...n200678 تحيـــــــــاتي |
الاخ الفاضل احمد سند
اسعد الله مسائك بالخير والعافية أخي الفاضل تطرقت لمداخلتي للاخ هدوء والاخ عبد الله وقد عبت علي هذا الاسلوب في الحوار ولكني ارا أن هذا الالسلوب جديد عليكم في عالم الحوار وسوف ابينك لك ما يسعفني الوقت ان ابينه : قلت أخي الفاضل في ردك : إقتباس:
يا اخي الفاضل احمد سند أنت تضن ان هذه الطريقة خطأ ؟؟؟ وفي وجهة نظرك كذلك خطأ ؟ أخي الفاضل هل تعلم معنى حوار ام انك تخمن الامور تخمينا ؟؟ اخي الفاضل وهل النقاش في اجزاء نقاط الموضوع ليس حوارا ؟؟ المشكلة هنا يا اخي هي في مفهوم الحوار اعتقد ان مفهوم الحوار غير واضح عندك اخي الفاضل اذا اردت النقد فعليك اولا بان تتاكد ما سوف تنقده هل هو صحيح ام في غير محله ؟؟ أخي الفضل من آداب الحوار : ينبغي تتم مقابلة الفكرة بفكرة تصححها أو تكملها، وقبول الاختلاف، والصبر على فكرة المحاور. اخي الفاضل هذه الطريقة الحوارية تفيد في تفنيد نقاط الحوار ومعرفة أوجه الخلاف و اوجه التوافق وهي طرقة متبعة وما وضع الاقتباس الا لاجل ذلك يا اخي الفاضل . إقتباس:
لا يا اخي بل هي الحوار بعينة وسأل من له خبرة في ذلك يا عزيزي الغالي ويا اخي احمد هل نا قشنا امور اخرى غير مناقشة وجهة نظر الاخرين الذين ردوا على الموضوع أو على الردود نفسها ! تفنيد النقاط في الموضوع ومناقشتها مع المتحاورين ليس عيبا في الحوار بل صلب الحوار هي لكونها طريقة أحرى واجدر لكي يفهم محاورك وجهة نظرك على الموضوع المطروح وتناقشه في اوجه الاختلاف بينكم اما مسالت الاقتناع فهذه راجعة لوجهات النظر وقوة الحجج والذي علينا يجب فهمه هو ان لكل شخص وجهة نظر قد تتغير اثناء الحوار وقد تبقى كما هي . قلت كذلك : إقتباس:
بالله عليك كيف تتم استحداث نقاط جديدة في الموضوع ؟؟ وكيف يتم تصحيح خطأكما قلت متفق عليه دون الرد على وحوار اصحاب الردود عزيز احمد صفحة الموضوع طرحت للحوار وجميع ما يتعلق بردود مطروح لنقاش والحوار وهذا ديدن الحوار الا اذا كان الحوار هنا يختلف وسمته ( يعطيك العافية , موضوع جيد , ولك الشكر ) هذي لها شان آخر . أخي الفاضل احمد ارجوا منك ان لا تشخصن اختلافي معك بل اجعله لا يتعدى كونه اختلاف وجهات نظر وطرق حوار . تحياتي للجميع الراايق |
نعود أيضا لاصحاب العقول الراجحه
أنا هنا اخالف الأخ احمد سند .. والاخ عبدالله منور في مرئياتهم عن طريقة الرايق بالحوار فأنا من وجهة نظري .. أن الرايق طريقته جميله جدا ولا ارى بها شيء بل لها مميزات .. اولها انها تدل انه قرأ الموضوع بالكامل وثانيها .. انه حلل وجهات النظر وقارنها بوجهة نظره ومن هنا ينطلق رده ثالثا .. اعتبر هذا الاسلوب من اساليب الجميله جدا التي تدل على تفهم الشخص للموضوع وعن تفصيله بالرد .. فهو توضيح لكل نقطه يتم اقتباسها من رد وجهة النظر الاخرى فيضع لكل نقطه تعليق بوجهة نظره .. ووضعه للسؤال محاوله منه لتقريب وجهات النظر بسؤال لو كان خارج الموضوع ولكن مقارب له من جانب آخر .. اتمنى تقبل وجهة نظري انا ايضا برحابه .. فكما اتفقنا بالموضوع .. قد نختلف الآن في طريقة رد الرايق فأنا ممن يرى ان هذه الطريقه سليمه وموضحه وتهمني بالشيء الاكبر انها تدل على قراءة الموضوع وتفهمه بفهمه فمنها تنطلق وجهة نظره فبعض الناس يرد وكأنه لم يقرا موضوعك كاملا .. فتجده يرد على نقطه واحده بكلام انت قد ذكرته بوسط موضوعك ووضحته وشكرا لمن يستحق الشكر وهم كثر (( عالسلامه )) |
الاخ العزيز عبد الله منور
مساء الخير والعافية يسعدني ان التناقش معك فيما عبتني فيه الا وهي طريقة الحوار والزاما علي ان ابين لك ولمن يمر على هذه الصفحة هذه الطريقة اقول وبالله التوفيق قلت في سياق رسالتك لي : إقتباس:
اعزك الله ورفع قدرك اخي الفاضل هناك فرق شاسع بين النقد والحوار وسوف اقوم بتعريف النقد ومن ثم اقوم بتعريف الحوار : تعريف النقد : هوبيان أوجه الحسن وأوجه العيب في شئ من الأشياء بعد فحصه ودراسته إي مطالعته وقراءته . الحوار :مراجعة الكلام بين شخصين أو أكثر. ويغلب عليه الهدوء والبعد عن الخصومة والتعصب. وقد يشار إليه بأنه: المجادلة بالتي هي أحسن، كما جاء ذلك في القرآن الكريم. ومن خلال ذلك فسوف اقوم بشرح ذلك شرحا موجزا لعلي ابلغ الصواب فيه وبالله التوفيق : نفهم من تعريف النقد ان النقد يقوم على دراسة المقالة وبيان اوجه الخلل فيها من حيث ترابط الجمل وتركيبها ونقد محتواها بشكل عام اما بسلب او ايجاب .هذا بشكل مبسط او بشكل موسع . الحوار وهو كما قرأت في تعريفه وهو تجاذب او مراجعة الكلام بين شخصين في موضوع معين او وجهة نظر معينة وهذا كله من اجل الوصول لي وجهة نظر معينة قد تتطابق وقد تختلف . ومن خلال ذلك اقول لك يا اخي الفاضل هذه ليست نقد للموضوع ولا للمشاركة بل حوار يهدف للوصول الى حقيقة الشي مع احترام وجهات النظر التي قد تتغير او تبقى كما هي . إقتباس:
التأكيد هنا ليس في محله اخي الفاضل كيف ينافي مقارعة الحجج بالحجج مبادء الحوار وأنما تعني هذه الطريقة المناظرة والتي تعني : مقابلة الشيء بالشيء، وجعله نظيراً له، وناظر فلاناً أي: صار نظيراً له، أو جادله وباحثه وباراه في المحاجة. فالمناظر: المجادل، والمحاجُّ والنظير: المثيل. وهذا الاسلوب الذي اتخذه سواء هنا او في منتداي الاصلي وجميع الكتاب يتبعون هذا الاسلوب الحواري لكونه اشفى واعم للفهم لكون اسلوب الحوار في النت حوار كتابي وليس شفهي . إقتباس:
هذه جملة عاقل مدرك لكون الاختلاف في الحوار وارد لا حالة عكس من يريد ان يفرض رأيه بقوة بدون حجج ولا براهين . إقتباس:
اخي الفاضل فل نبتعد عن المجاملات ونبتعد عن مقولة موضوع رائع ومشكور وما قصرت والموضوع في وادي وهو في ودي وليست من الحوار في شي بل اذا كنت على خطا في الحوار ستجد من يقول لك يافلان انت اخطأت في كذا وكذا والصحيح كذا لكي نستفيد ونفيد وليست عيبا اخ عبد الله ان تقول ياراايق انت اخطأت في هذا الجانب بل تقول لي جوابك خطأ وهذا لا ينافي الحوار ولا اهدافه للوصول للحقيقة بل اذا قلتها لي ابصرتني بعيبي وجعلتني ابحث عن الحقيقة والمقالة الصحيحة ولم تجعلني اتربص بخطاي واستمر عليه فاهلا برجل ومرحبا به يدلني على عيوبي واخطائي ولم يجاملني وتركيني على منهج الخطا وانا اضن انه صواب وصحيح . إقتباس:
اين مشاركاتي التي فرضت رأيي فيها ضع رابطها هنا لكي اتراجع عن ذلك اذا كنت محقا فيما ذكرت ؟؟ انا يا اخي الفاضل لم افرض مشاركاتي كحقيقة مسلم بها بل اقارع الحجة بالحجة واورد الدلائل على ذلك ولم اطرح موضوع للنقاش كوني اختلفت مع احد في موضوع ونقاش لكي افرض رأيي عليه . إقتباس:
ولم اتعدا حدود الاحترام فيها ابدا يا اخي الفاضل لكن لكونك حساس زيادة والتصريح هنا لم يكن لغرض التقليل من شأنك بل ليعلم الخطأ ويفهم ويتم تغييره وهذا كما قلت لا يقلل من قدرك ولا يحط منه ابدا بل تبقى عزيز النفس. إقتباس:
وان لم تجد رابط بين ما ذكرت قد تكون وجهة نظرك ولكن قد يفهمها غيرك . دائما وابدا الاختلاف لا يفسد للود قضية ابدا مجرد اختلاف تحياتي لك الراايق |
مرحبا بك اخي الرايق اهلا بك وبكل نقاش ونقد بناء اخي الحبيب اولا اخي الحبيب ...انا لا اهرف بما لا اعرف فلا اتكلم الا عن شيء اعلمه فقط ولله الحمد ومن ناحية اعابتي كما قلت لطريقتك فأنت للاسف لم تصل لمقصدي فأنا لم اعيب الاطريقتك لنقاش راينا وكأنه خطأ ورأيك صحيح فتتناوله لتصحيحه. وانا اراها ايضا غير صحيحه "ولك ماترى" ولكن انا وضحت وجهة نظري التي ارجو ان تتقبلها ولا تقنعني بوجهة نظرك وارجو منك ان تقرأ مشاركتي جيدا و تمعن النظر فيها ... من ناحية انني اخمن تخمين !! لا ياعزيزي انا لا اخمن ارجع الى كتب الحوار وقواعدة وسوف تجد ما تجهله . صدقت بذلك من انه من آداب الحوار ان تقابل الفكرة بفكرة ...ولكن هل الفكره هي بآراء الاخوه اعتقد انك اخطأة هنا اما من ناحية الصبر اجل انا معك ويجب ان يطبقه كل واحد منا ولا يقوله فقط . انا لا اخالفك بهذا الكلام ..فلا تناقض نفسك اخي الحبيب قلت تفنيد الموضوع وانت هنا لم تناقش الموضوع بل ناقشت وفندت آراء الاخوان التي ليس من حقك ان تفندها على ما اظن انها لا تخفى على العارفين .لانها آرائهم الشخصية وكل رأيك ولم يفنده احد ولم يناقشه احد . سأوضح لك ما لم تفهم من سؤالي ؟ استحداث نقاط جديدة اخي العزيز وهي كأن تطرح فكرة انت مقتنع بها كمثال بالحوار وتقوم بمناقشتها انت والاخوان في الموضوع لا ان تناقش ردود وآراء الاعضاء . وسوف اوضح لك بالامثله ايضا اذهب الى موضوع الاخت طيف المشاعر "قبل اسبوع تقريبا " باسم انا ومن بعدي الطوفان وانظر كيف استحدثت نقاطا جديدة بالموضوع ولم اقم بمناقشة ردود الاخوة وقمنا بمناقشة هذة النقاط المستحدثه بوجهات نظر مختلفه ولم اشخصه خلافا معهم بل شخصته اختلاف بوجهات النظر ارجع واقول ...انا يا اخي الحبيب لا اهرف بما لا اعرف ولا اقول شيئا لست متأكدا منه .>>وهذا هو ظني بنفسي ولا يعد تجريح للآخرين . اشكر على كلامك الطيب اخي الحبيب ولن انظر للاختلاف بوجهات النظر على انه خلاف ولكن اجو منك ايضا ان تتصف بذلك لك كل المودة الاخ هدوء الحزن مرحبا بك ووجهة نظر احترمها ولكن ايضا ارجوا منك اخي العزيز ان تقرأ مشاركتي جيدا وانت قلت برد لك للاخ ابو عيسى >>انتم تقرأون راس الموضوع >>واظنك هنا وقعت بنفس المشكله فأنا قلت يأخذ رده كنقاط اي يجعل من رأيي نقاطا يناقشها فهل ترى هذا حواراً هادفا ؟ بأن تأخذ رأيي ووجهة نظري كموضوع للنقاش ؟ اليس من شأن كل انسان ان يطرح وجهة نظره ويقبل بوجهة نظر الاخرين .. ام اننا ملزومون بتعديل وجهات النظر التي تخافلنا بأية طريقة عالعموم احترم وجهة نظركم ولكل شخص توجهه وطريقته بالحوار والنقاش لكم كل تقديري |
اهلا وسهلا احمد سند ..
ولكن يبدوا انك تريدني وضع ردك الاول على شكل نقاط مقتبسه حتى تعلم انني قرات ردك جيدا ولكن لو وضعتها بنقاط مقتبسه .. ستعيب الطريقه كما اعبت طريقة الرايق ولكن .. لا خلاف في ذلك .. انا قرأت موضوعك جيدا ولن اضعه لك هنا كنقاط فمن حق اي عضوا مناقشة عضوا اخر في رد له او مشاركه بما انها داخل الموضوع والموضوع مشترك .. فقد ارد على وجهة نظرك تجاه الموضوع ليس هناك اي مشكله وليس من المفروض ان اضع وجهت نظري فقط واغادر !!! انا ممن يفضلون العوده والنقاش المتفتح وتجدد محاوره والاختلاف في وجهات النظر للفائده العامه فلو كل منا رد على الموضوع وذهب ولم يناقش بوجهات نظر الاخرين لما استفدنا من موضوعنا لان موضوعناقد يكون احيانا متفق عليه ولكن قد تجد من رد وجهة نظر زميل اخر لك نقطه خطأ فتصححها له او نقطه تخرج عن الموضوع فترد عليه وتعيده للموضوع وانا لا اقول هنا اخطاتم بوجهات نظركم انا اقول انتقادكم للطريقه من وجهت نظري انا وكتبتها في ردي يبدوا انك لم تراها واكررها من وجهة نظري ان طريقة الرايق جميله جدا وعلميه ولا عليها غبار فياخذ النقاط ويرد عليها بنقاط .. فبإمكانك الرد عليه بقولك .. لا تحاول ان تقنعني فانا اريد وضع وجهة نظري ولا ارضى النقاش فيها وسلمت اخا عزيزا يااحمد .. ولكن اكرر قرات ردك كاملا .. حتى لو لم اضعه على شكل نقاط مقتبسه احييك على رحابة صدرك وردودك الجميله .. واختلافنا فيه منفعه للجميع واعتقد اننا خرجنا جليا من الموضوع برمته وفتحنا موضوع آخر وهو طريقة الحوار وعلى فكره .. مبرووك ترشيحك للإشراف .. فأنت تستحق ذلك وشكرا لمن يستحق الشكر وهم كثر (( عالسلامه )) |
مرحبا بك اخي هدوء الحزن ومن باب قوله تعالى .. " ولكلٍ وجهة هو موليها " وأخذاً بالمثل القائل ... أنت تريد وانا اريد والله يفعل ما يريد اقول لك اخي العزيز لك وجهة نظرك ولي وجهة نظري والكل منا مقتنع بما يقول واظن هذا هو ما يأتي بالفائدة من النقاش فلي قناعاتي ولك قناعاتك ولن تقنعني بما تقول كما انني لن اقنعك بما ارى . فأنا احترم وجهة نظرك ووجهة نظر الاخرين ايضا لك كل شكري وتقديري الله يبارك فيك اخي العزيز وهي امانه حملتني اياها ادارة المنتدى وآمل ان اكون عند حسن الظن |
انا بصراحه قد ذكرت بردي السابق .. انكم ستبحرون ببحر امواجه عاتيه وليس له بر امان وها انتم تدخلون بموضوع جديد ... فمن المفروض هذه النقاط توضع بموضوع جديد كي يستفيد منها الاخرين ولا توجد كردود على موضوع يختص باللباس وتغييره ... والكلام موجه للجميع .. فكلن نقل وجهة نظره وانتهى الأمر ... ولكن اطالب الاخ المشرف على هذا القسم .. أن يضع هذه النقاط بموضوع جديد ويثبت ايضا بدلا ان يكون ردا يندرج تحت موضوع عن الزي السعودي وشكرا لمن يستحق الشكر وهم كثر (( عالسلامه )) |
اخي العزيز هدوء الحزن اشكرك على طرحك الراقي وانا كذلك ليس لدي مانع من طرح هذة النقاط بموضوع جديد وايضا ان كان من تثبيتها فائدة لا مانع من ذلك فنحن لم نتواجد هنا الا للفائدة لك كل شكري وتقدري |
اخي الفاضل احمد سند
عزيز عندما يسير الراكب في حلقة مفرغة فلا شك بانه سوف يسير فيها بلا فائدة تذكر أخي الفاضل و عزيزي فرض الاراء طريق لا يجدي على صفحات المنتديات اتمنى ان تفهم المقالات قبل ان تدخل برأيك و من ثم تقوم بالرد عليها بفهم وعقلانية حتى لا يكون المقال في وادي والرد في وادي آخر اخي الفاضل هناك ملاحظة أرجوا ان لا تغضبك كذلك ( أرجوا بأن لا تخلط بين الحوار والتواصل ) تقبل تحياتي الراايق |
نقاش جميل وتنوع أجمل .....وأنا أحترم ما أقرأ بالرغم من تمسكي برأيي حيال الموضوع .....
وآمل ألا يطول بنا الحديث حتى لا نخرج عن صلب الموضوع المطروح .... أخي أحمد سند سدد الله خطاكـ تمنيت لو أنك طرحت أضافاتك في موضوع مستقل .....حتى لا تصبح الصفحه (مساحه حره) لأنصاف المواضيع الغير متجانسه.... ومن ثم....هل سنتوصل الى حل أو درجة من التفاهم...؟ المفروض أن نناقش في النقاط المطروحه لا أن نخـــرج عنها ....بموضوع آخر جديد... أتمنى ان لا يتكرر مثل ذالك... تحياتي |
مرحبا بك وبرأيك اخي عبدالله منور ان اردت ان نطرحها في صفحة مستقلة لك ذلك ...ولكن سبب طرحي لها في هذا الموضوع لان المقام تطلب ذلك ورأيت عدم فهم البعض للحوار و التواصل وأردت ان أوضح ذلك لتعم الفائده . وملاحظتك في مكانها لك ذلك شكرا لك اخي الرايق لم اكن بواد لوحدي كما زعمت ولم افرض رأيي على احد ولكن المشكله انك تقرأ اسم صاحب المشاركة ولا تقرا المشاركة نفسها واكبر دليل قولك اخي العزيز فرق بين الحوار والتواصل وقد وضحت ذلك بالنقاط السابقه لا اضيف شيء هنا الا ان اقول ... إقرأ لتستفيد ياعزيزي فليس هنالك عيب بأن اقول لا اعلم لانه من قال لا اعلم وهو لا يعلم فهو يعلم اشكرك على اية حال ومرحبا بك وبردودك وان خالفتنا الرأي وأعلم بأنك متمسك برأيك ولك ذلك ولكن إعلم بأن الاخرين أيضاً متمسكين بآرائهم لكم كل التقدير اخواني الاعزاء وآسف على الاطاله والخروج عن الموضوع قليلا لكم مني كل المودة |
الله يعطيك العافيه
|
حوار طغى عليه الاحترام المتبادل 0
يعجبني قبول وجهات النظر من الجميع والتعريج في عبارة (لكن) هي جوهر الحوار الهادف 0 |
انا اتفق مع ابو عيسى ولكن في قرى في الغربيه يلتزمون بالزي السعودي
|
الله يعطيك العافيه أخي الكريم / أبوعيسى وأتفق معك تماما علما بأن مواضيعك دائما قيمه
|
| الساعة الآن +4: 05:54 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
