|
مشجرة بني رشيد
من الردود رد (حد الرهيف ) يوم امس :
مشجرة بني رشيد سلالة عبس الغطفانيه : منذ زمن وانا اتابع منتداكم ونتائج الحمض النووي وبالاضافه الى المشجر عرفت ابو القبيله رشيد وبعد اسأله كثيرة عن سلسلة نسبه . قول حد الرهيف:(( نحن وضعنا ابناء العمومه المتصلين في عبس ضمن النسب الرشيدي مثل بنو رواحه )) اقول : - بنو رواحه يشهد لهم التاريخ هم من رؤساء عبس . - المعروف من عبس انهم لا ينظمون الى اي من القبائل وهي اي عبس من جمرات العرب . - المعروف ان الفرع ينتمي الى الاصل يعني الابن ينتمي الى الاب وعبس هو الاصل والاب . - هناك الكثير من القبائل التي ترجع الى عبس بن بغيض مثل بجاد , الزهيريه , وبدر و... ولكن لم ينسى الاصل فيقول البجادي العبسي او الزهيري العبسي او بدر العبسي ... - نحن بنو عبس في العراق او في سوريا او في مصر ... لنا جذور في بني عبس في اليمن والحجاز كيف نوافق في اختفاء هذة الجذور... - الذي يشتهر باسمه ويدعي انضمام ابناء اصله (ابيه ) تحت مسماه فهذا لا يجعل السامع ان يفهم من قول الرشيدي ان العبسي تحت لوائه ولكن عندما نقول العبسي نفهم المسميات تحت لوائه لانه مسمى من مسميات العرب القديمه . النتيجه : اقول بعد ان صحت كل الادله على ان الرشيدي من عبس اذن حق القول هكذا الرشيدي العبسي والسامع يفهم انه يشمل كل مسميات عبس فلنا من بجاد ومن بدر بن كمر ومن رواحه ... واني انتظر ردودكم وسماع اقتراحاتكم وانا طالب للعلم وشكرا ابو مهند العبسي 12/16 / 20013 |
أبومهند منطقك سليم الرشيدي العبسي هكذا منطق سليم الزهيري العبسي الرواحي العبسي أو أبن رواحه ولكن لاتنسى أن قبيلة بني رشيد ينتسب لها معظم فروع غطفان (فزارة,أشجع ,عبس)داخل الجزيرة العربية , ويعرفون بالرشيدي,(بإستثناء بنو عبدالله) على هالأساس يكون الفرق والإشكالية في الحسبة المنطقية, وبالتالي تكون قبيلة بني رشيد بهويتها المعاصرة أصل للفروع الغطفانية بعد تناثرها وذوبان هوية الأصل في القرون المتوسطة نسبياً ,بسبب أنفصال قبائلها وفروعها منهم من تحالف وانشأ قبيلة ومنهم من هاجر وكون قبيلتة. |
رد
برق الشمال باحث بالتاريخ :
قرات ردك وتمعنت بكلامك شاكرا لك واقول : - اذن من اللائق ان يكون بدل الرشيدي الغطفاني حتى يجمع كل قبائل غطفان واقصد من هم تحت لواء الرشيدي الان كما اوضحت ذلك حتى يستطيع ان يقول كل منهم هكذا : والفزاري الغطفاني والعبسي الغطفاني ... - واذا لم يتمكن من ذلك فعليه ان يقول كما اشرت وكما في ردك الرشيدي العبسي حتى نتمكن من معرفة اصول قبائل عبس ولا يمكن ان يكون تراث عبس بن بغيض تحت لواء واحد من احفادة |
إقتباس:
|
قال المؤرخون عن إنضوى غطفان بجميع فروعها تحت مسمى الرشيدي نسبه إلى قبيلة بني رشيد العبسية (سيدة القبائل الغطفانية) موسوعة القبائل العربية,تأليف الدكتور محمد سليمان الطيب, يتوافق تماما ً مع ماذكرنا أنظر ماذا قال : "اسم بني رشيد من بطون عبس أصبح رمزاً انضوى بكنفه فيمابعد مابقي من عبس ,وشكل كثيراً من البطون الأخرى من قبيلة غطفان". http://bani-3abs.com/uup//uploads/im...a072f1a028.jpg |
رد
برق الشمال : قرأت ولك الشكر ولكن امتنعت عن الرد الى وقت اخر واحب ان اسمع المزيد من اراء بني رشيد حول انضمام الاصل تحت راية الفرع يعني :
- الفارق بين ولادة عبس وولادة رشيد. - وعن حمد الجاسر وولادة والفرق الزمني ابو مهند العبسي |
ننتظر ردك وتعليقك حول الموضوع
|
رد
الان لا اريد الاطاله ولكن عبس هي سيدة قبائل بني غطفان انظر المصادر التي تؤكد ذلك وخاصة في عهد زهير بن جذيمه العبسي فكيف تنظم تحت لواء رشيد ورشيد لم يكن بعد ولو افترضنا فهو تحت لواء عبس وهو الابن ولا يمكن ان يكون البديل لعبس فهو واحد والباقي هم عبس ثم اكتفي واريد اطلاعكم على موضوع عاجل سانشره انشاء الله
|
إقتباس:
في سالف الأزمان في عهد زهير العبسي كانت عبس سيدة قبائل غطفان في ذلك العصر هذا الجميع يتفق عليه, لكن بعد ذلك كيف أصبح الحال خصوصا ً في القرون المتأخرة ماذا تعرف عن سادات عبس وماآلت اليه أوضاعها بسبب الهجرات والحروب !؟؟ الجواب كان رشيد بن عبس الملقب برشيد الزول, أخر سادات عبس وأشهرهم (700هجري) الذي أصبح بنوه سادة عبس بطبيعة الحال تماما ً كما كان سلفه زهير العبسي في عصره. |
رد
ذكرت لك الاخ العزيز في عاجل
|
إقتباس:
|
رد
ليس عندي اتجاهات عديدة انا اتسائل عن مشجرة رشيد واستلمت هذة المشجرة واجبت عليها وقلتم ربعي جد جاهلي من بجاد قلت لم يوجد لبجاد مثل هذا ثانيا ولو قلت الى ربعي اخو ربيع قلت لا يوجد له حفيد في التاريخ كما وقلت لا يمكن ان يكون الولد بمكان الاب فللاب تراث معروف ولا يمكن ان يلغى اسمه فله تاريخ وله احفاد في كل الدول العربيه فان كان رشيد من عبس فهو عبسي قبل ان يكون رشيدي اخي :
كثير من المسميات من تاريخ عبس في الجاهليه ولحد اليوم لم تسنطيع ان تكون البديل لعبس بل يستطيع ان يقول مثلا بجاد العبسي ويبقى يفتخر بعبس قبل ان يفتخر باسمه لان اسمه جزء من الكل او ان يكون الزهيري فهو كذلك يفتخر بعبس قبل ان يفتخر باسمه وكذلك البدر ... والتاريخ شاهد بذلك فاذا كانت بطولات رشيد وهو جزء من عبس فاليبقى عبسي اولا قبل ان يكون رشيدي وان كانت بطولات رشيد بعيدة عن عبس فاليبقى رشيدي ولا يذكر عبس فعبس يذكرة التاريخ واحفادة في كل مكان ولا تعني الهجرة هي نهاية تاريخ عبس فالكل هاجر ولم ينتهي اسمه هذا ولكم الشكر والتقدير العراق ابومهندالعبسي |
إقتباس:
|
رد
برق الشمال
وكيف عن المشجر تطرقت اليك كثيرا ولم يكن رد صريح لم يكن الى ربعي ولد ولم يكن الى بجاد حفيد ما يسمى ربعي الجاهلي |
إقتباس:
|
رد
صح الذي يظهر اسمه هذا جيد وعليه ان يعمل في تراثه الخاص ولا يرجع الى تراث الاب لان في نسب الاب لا يزال من يعمل ولهذا الحد نترك المناقشه في هذا الجانب اما
الجانب الثاني وهو شجرة بني رشيد التي زودت بها منكم اقول لا يوجد الى ربعي اخو ربيع العبسي اولاد واذا قلتم الى ربعي في الجاهليه وانسبتوة الى بجاد لا يوجد مثل هذا بالتاريخ ارجوا الاجابه على هذا الموضوع والاشاره الى الكتب التي اعتمدتوها حتى اتمكن من الاجابه الى اسألة بني عبس حول موضوع بني الرشيد وانتسابهم الى بني عبس ان كنت انت المخول بالاجابه والا فشارك غيرك في الاجابه واكن شاكرا. هناك الكثير من المواقع التي تسأل هذا السؤال والكثير من الاسأله التى توجهت لي شخصيا منبني عبس ومن غيرهم مثل طي ... ابو مهند العبسي العراق |
للأسف منتدانا إصبح مرتع خصب للمتردية والنطيحة وما أكل السبع وماأهل به لغير الله
من وليد الرويسان وابن عمه مرزوق آلى ابو مهند النجفي اوالكربلائي وياقلب لاتحزن؟ |
للأسف منتدانا إصبح مرتع خصب للمتردية والنطيحة وما أكل السبع وماأهل به لغير الله
من وليد الرويسان وابن عمه مرزوق آلى ابو مهند النجفي اوالكربلائي وياقلب لاتحزن؟ |
إقتباس:
جميل جداً أن تعرف أن للأبن حق في الميراث من آبيه..!! إقتباس:
هل عندك مصادر تنفي صحة ماهو ثابت بالتاريخ من خلال الإستفاضة والشهرة!؟ آتني بذلك! الأمر الأخر المقترن بهذا النقاش بشكل مباشر أنتساب بدر في العراق لعبس لم نسمع به إلا منك هنا عبر شبكة عبس فهل أعطيتنا مصادر رائدة تؤكد صحة إدعائك هذا وتذكر وجود لقبائل عبس في العراق عكس ماهو ثابت تاريخيا ً وبالتالي تكون مؤهل ولك كل الحق في الخوض والتفصيل في أنساب عبس في شتى أصقاع الأرض .؟ إقتباس:
من خولك لكي تُسأل ..؟؟ إقتباس:
أنعم وأكرم بطي سمعنا بهم وعرفناهم من ضمن قبائل العراق المعروفة لدينا الذين لاخلاف عليهم منهم وزير الدفاع في عهد شهيد الأمة الرئيس صدام حسين (غفر الله له).كذلك سمعنا بقبائل العراق الأخرى شمر الدليم وغيرهم في الوقت الذي لم نسمع ذكرا ً لقبيلتك المزعومة أو الفتيّه إن جاز التعبير إلا منك .!! فيا أخي العزيز حتى تكون مُخول للخوض في أنساب عبس وإجابة أسئلة السائل يجب أن تثبت نفسك وأصلك أولاً في عبس بتقديمك للأدلة الكافية ثم بعد ذلك ربما كان لك الحق في مناقشة بعض المسائل التاريخية في حدودك او فيما يخصك عشيرتك الحديثة .هذا والله من وراء القصد |
أخي الكريم برق الشمال ،،ابو مهند العبسي ليس بنسابه وبصراحه لم أرى في ردوده ما يشفع له حتى أن يكون باحث مجتهد ،،
فهو كأنه جبل على النفي منذ البدايه ،، فالرجل كل ما هنالك أنه أستقى عدة معلومات من النت ،، ثأكد أنه لم يقرأ كتب البسام و لا الطيب و لا ابن حنيه ولا الدكتور وليم يانغ ولا الجاس ولا غيرهم،، المصيبه انه ينفي اسم جد مستفاض ومعروف بالشهره لدى الملايين لانه لم يجده في كتب الكربلائي والنجفي كما يزعم?!!! |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تحيه طيبه لعموم قبائل عبس وغطفان وبعد لم أكن أرغب المشاركة في هذا النقاش المُطلسم حتى رأيت تمادي الكاتب الذي لايحسن النقاش ووضع النقط على الحروف من خلال الرجوع إلى التاريخ والجغرافيا, مداخلتي تصب في عمق الموضوع فقد بلغني من بعض الأخوه علماء النسب في العراق الشقيق من أهل السنة والجماعة أن هناك جماعات في العراق من أصول فارسية وعلى ديانه ومذهب ممقوت بين البشرية جمعاء قد عمِدوا في الأونه الأخيرة إلى إدعاء النسب لبعض قبائل العرب الشهيرة مثل الأشراف من بني هاشم وعبس الغطفانية المُضرية , وذلك جزء من مخطط كبير يهدف إلى زعزعة الهوية العربية خصوصا هوية القبائل التي يصعب تفكيكها او الدخول فيها .فذهبوا يدعون نسباً إلى الجد البعيد الذي فنى وورثوه اسلافه العرب بهوية جديدة معاصرة يعرفها ويتفق عليها الجميع من خلال الإستفاضة والشهرة فضلاً عن كتب الأنساب التي لايرجع لها في ظل وجود الشهرة والإستفاضة القوية بالنسب. انا لاأطعن بأي كائنن من كان ولكن اقول قد تكون قبيلة بدر في العراق التي يزعم ابو مهند أنها من عبس ربما هي واحدة من هذه الجماعات المُتقمصة حتى يثبت بالدليل القاطع صحة مايدعيّه حول هذا النسب لاسيما وأن قبائل العراق المعروفة هي عشائرالسعدون والمنتفق, الدليم,تميم , قيس ,طئ ,شمر,الجشعم وربما كانت فرع كبير من شمر له شهرة جعلت منه قبيلة منافسة ولم نسمع بقبيلة أبومهند الإعبر هذه المتصفحات فريثما نتقصى عنها ونتعمق أكثر لايصح ان نُقر بنسب بدر العراق المزعوم الى عبس وعلي هذا يكون ابو مهند ليس مخول للنقاش في أنساب عبس القديمة أو الحديثة والتي تحمل لوائها في عصرنا الحديث قبائل بني رشيد داخل الجزيرة العربية. أخوكم القائف الأشهب الغطفاني -الرس المملكة العربية السعودية 1435/2/26هجري |
رد
برق الشمال , حد الرهيف , الاشهب بن عبادة
باختصار اخوتي الاعزاء: - انا طالب اود ان اتعلم ولم اقل متعلم. - اذا وجد الدليل لا نكون بحاجة بديل . - لم اقل بدر في العراق فحسب فهناك البجادي وهناك الزهيري ... والجامع هو العبسي . -اثار بني عبس موجوده في العراق منها زهير بن جذيمه العبسي - لي مؤلفات اربعه في الانساب منها كتاب قبيلة عبس في الجاهليه والاسلام المنشور في المنتدى والاخر هو نسب بني عبس في العراق وكتابين اخرين هما الواقع في الانساب العدنانيه والقحطانيه الذي تحدث عن كل اصول العرب من التاريخ والدليل الصحيح ولكن انا طالب اريد ان اتعلم من هم احفاد ربعي اخو ربيع او من هو ربعي الجاهلي من بجاد مباشرة او ان تعلن عن خطأ المشجر وتعتمد على المتعارف الرشيدي العبسي وكما نقول الزهيري العبسي. - للعلم لست بسياسي ولست بعصبي بل ادعوا لصله الرحم فيما يرضي الخالق عز وجل . مع تحياتي ابو مهند العبسي |
آسعد الله مسائكم بكل خير يقول العلامة الأستاذ حمد الجاسر-رحمه الله- : إن من المتعارف بين قبائل العرب أن الفرع الصغير من القبيلة إذا اشتهر وقَوِيَ تكاد تنضم إليه بقية الفروع الأخرى في النسب, وإن لم يجمعها إلاّجد أعلى بعيد . أما إذا ضعف هذا الفرع وإن كان أصلاً لفروع كثيرة فإن تلك الفروع لاتلبث أن تنتسب إلى فروع أقوى منه, لأن قبائل البادية تقوم حياتها على المناصرة في المصارعة والقوة في ذلك , أنتهى كتاب بلدة البرود ص435 . قلت وقالها من قبلي الكثيرين من اهل الحسب والنسب مثال ذلك قبيلة عبس وفروع غطفان الأخرى نجد فروعها في نجد والحجاز , تنتسب إلى فرع واحد منها هو (بني رشيد) الذي أصبح يضم الآن أكثر فروع غطفان داخل الجزيرة العربية . |
رد
نقاش رائع ولا يمكن ان لا افهم ذلك فهذا طبيعي . ولكن ارجوا معرفت قصدي من مراجعت الموضوع نفسه من اوله وسترى الرد من الاخرين البعيد عما اريد وشكرا .
|
| الساعة الآن +4: 02:33 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
