قبيلة بني رشيد

قبيلة بني رشيد (http://ban3abs.com/aa/index.php)
-   منتدى قبيلة بني رشيد (http://ban3abs.com/aa/forumdisplay.php?f=33)
-   -   في أي عام قتل الشيخ : قاسم -رحمه الله- ؟. (http://ban3abs.com/aa/showthread.php?t=102392)

محقق تاريخي 15-04-2011 12:08 AM

في أي عام قتل الشيخ : قاسم -رحمه الله- ؟.
 
اختلف رواة قبيلة بني رشيد , و رواة قبيلة عنزه في عام مقتل الشيخ : قاسم البراك -رحمه الله- , و معركة : شريفا .

و مع هذا لم يحددوها بشكل دقيق , و قد ذكر الباحث | رباح القوبع أن المعركة (معركة : شريفا) , و مقتل الشيخ , كان في عام 1330 هج (كتاب : قبيلة الرشايده , الجزء الثاني), و لكن كل هذه روايات ضعيفه .

هنا قام باحثنا المحقق | عطا الله ضيف الله -حفظه الله- بالبحث حتى وصل إلى الحقيقه , حيث أنه حدد تاريخ مقتل الشيخ و المعركة حسب نص تاريخي , و عند علماء الاجتماع , و التاريخ القاعده تقول :
(لا اجتهاد مع وجود النص التاريخي).

إذا هنا لنا أن نسرد النص التاريخي الذي حدد تاريخ مقتل الشيخ : قاسم البراك -رحمه الله- , و معركة : شريفا , و النص يقول :


[و قد دفع الشيخ : قاسم في وقت لاحق حياته ثمنا غاليا في معركة حامية الوطيس بين القبيلتين تعرف ب (معركة شريفا) عام 1328 هج]. أه

المصدر : (يوميات جير ترود | مكتبة روبنسون | جامعة نيوكاسيل | بريطانيا) .


إذا هذا النص بين أن المعركة , و مقتل الشيخ : قاسم البراك -رحمه الله- كان في عام 1328 هجري . أنتهى

وليد البراك 15-04-2011 12:12 AM

الله يرحم الشيخ الفارس شيخ مشائخ بني رشيد


مشكور يامحقق تاريخي

عادل بن هون 15-04-2011 12:14 AM

رحم الله اموات المسلمين

الشيخ قاسم علم لااحدينكره لكن تاريخ وفاته قديعلمه كبار السن ويقولون مثلا :سنة ظليما او سنة الربيع على الحجاز00000000000000000000000الخ

محقق تاريخي 15-04-2011 12:27 AM

أشكر أخواني | وليد البراك , و عادل بن هون على المرور الكريم .

أخي | عادل بن هون ؛ كلامك سليم , و الباحث | عطا الله ضيف الله حددها بالعام الهجري , حسب المصدر المذكور أعلاه . أنتهى

بن هادي الرشيدي 15-04-2011 12:47 AM

أشكرك عظيم الشكر أخي محقق تاريخي وكالعاده مميز ، لكن السؤال من الذي ربح المعركه الرشايده أم عنزه؟ طبعاً أنا أعلم المنتصر تماماً وكل عبس تعلم ذلك ولا شك في أنتصارنا بالنسبه لنا ، لكنّا لا نكتفي بالقول فقط بل نريد أن نورد مصدر تاريخي محايد ؟!
فهل تملك هذا الدليل؟!

محقق تاريخي 15-04-2011 01:17 AM

أشكر لك مرورك أستاذي | بن هادي الرشيدي .

نعم نملك نصا يثبت انتصار قبيلة بني رشيد في معركة : شريفا ضد قبيلة عنزه , أنظر :



يقول : الرحالة | بروفيسور ألواس موسيل في كتابه : (صحراء بلاد العرب) التالي :


((( أنه في يوم الخميس 18 \ فبراير \ 1909م : كنا على أهبة الاستعداد للغزو و كنا ننتظر فقط أمر الأمير {النوري} و لكن في حوالي الساعة العاشرة صباحا خرج الأمير من اجتماع له مع ولد سليمان و أعلن تأجيل الغزو قائلا {خلوا الركايب تسرح} و عندما سألته عن السبب قال لي : أنه لم يتمكن بعد من معرفة مكان مرعى بني رشيد الحالي فالبعض يقول أنهم نازلون جنوب العلا و آخرين قالوا في ضواحي خيبر و بعض يؤكد موقعهم الآن في أعالي وادي الرمه و بعد مداولة الأمر طلب النوري من ولد سليمان الاستعلام عن موقعهم بدقة و اشعاره بذلك خلال ثمانية أيام حتى يقرر فيما إذا كان سيغزوهم أم لا))) . أنتهى .




التعليق :


1- أن قبيلة ولد سليمان و شيخها العواجي أنكسروا أشد الإنكسار في شريفة و طلبوا العون من النوري الشعلان شيخ الرولة .

2- أن النوري الشعلان شيخ الرولة لم يقوم بغزو بني رشيد لتضارب الأقوال في سكناهم .

3- الملاحظ أن النوري الشعلان طلب من ولد سليمان إشعاره بمكانهم خلال ثمانية أيام , فالغريب أن النوري في الشام و يريد من ولد سليمان أخباره هل بني رشيد بوادي الرمه , فسبحان الله يريدهم أن يذهبوا كل هذه المسافة و يرجعون خلال ثمانية أيام , فالنوري هدفه من هذا الطلب تصعيب الموقف على ولد سليمان لكي لا يورط نفسه بمعركة مع بني رشيد .




برق الشمال 15-04-2011 01:55 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة محقق تاريخي (المشاركة 2201987)
اختلف رواة قبيلة بني رشيد , و رواة قبيلة عنزه في عام مقتل الشيخ : قاسم البراك -رحمه الله- , و معركة : شريفا .




و مع هذا لم يحددوها بشكل دقيق , و قد ذكر الباحث | رباح القوبع أن المعركة (معركة : شريفا) , و مقتل الشيخ , كان في عام 1330 هج (كتاب : قبيلة الرشايده , الجزء الثاني), و لكن كل هذه روايات ضعيفه .


هنا قام باحثنا المحقق | عطا الله ضيف الله -حفظه الله- بالبحث حتى وصل إلى الحقيقه , حيث أنه حدد تاريخ مقتل الشيخ و المعركة حسب نص تاريخي , و عند علماء الاجتماع , و التاريخ القاعده تقول :
(لا اجتهاد مع وجود النص التاريخي).

إذا هنا لنا أن نسرد النص التاريخي الذي حدد تاريخ مقتل الشيخ : قاسم البراك -رحمه الله- , و معركة : شريفا , و النص يقول :


[و قد دفع الشيخ : قاسم في وقت لاحق حياته ثمنا غاليا في معركة حامية الوطيس بين القبيلتين تعرف ب (معركة شريفا) عام 1328 هج]. أه

المصدر : (يوميات جير ترود | مكتبة روبنسون | جامعة نيوكاسيل | بريطانيا) .




إذا هذا النص بين أن المعركة , و مقتل الشيخ : قاسم البراك -رحمه الله- كان في عام 1328 هجري . أنتهى

بارك الله فيك أخي محقق تاريخي طرح وافي ليس بمستغرب من شخصك الكريم , عندي أضافة وتعليق عبارة عن دراسة قمت بها حول الموضوع نفسه ولاكن يبدو أنه لاجدوى منها في ظل ماأتيت به من مراجع تاريخية تقطع الشك باليقين فمادون بالكتب ومن قبل كتاب محايدين هو خير دليل على دقة ماأتيت به في طرحك المبارك رحم الله شيخ مشائخ بني رشيد ومرجعيتهم العظمى الشيخ الصنديد
قاسم بن رشدان بن براك الرشيدي (رعي البويضاء) رحمه الله وأسكنه فسيح جنانه

محقق تاريخي 15-04-2011 03:29 AM

أشكر لك مروك أستاذي | برق الشمال .

محقق تاريخي 15-04-2011 03:30 AM

كما يوجد نصا آخر يثبت سيطرت قبيلة بني رشيد على ديار قبيلة عنزه بعد معركة شريفا , أنظر هذا النص :


[جزء من . . بني رشيد يعادي عنزه , و الخوف من هجوم بني رشيد , أجبرنا على المسير عبر النفود]. أنتهى


المصدر : (يوميات جير ترود , 19 | ربيع الأول 1332 هج | مكتبة : روبنسون , جامعة نيوكاسيل , بريطانيا).




التعليق :



* نلاحظ هنا أن قبيلة عنزه نزحت عن كثيرا من ديارها , حتى وصلت النفود .
* أن قبيلة بني رشيد ليست كلها في هذا الصدام , بل جزء منها .
* أن قبيلة بني رشيد تهدد قبيلة عنزه حتى في النفود بعد شريفا بأربعة أعوام (1332هج) , و هذا مصداقا لقول الشاعر : صالح المقوعي , عندما مدح الشيخ : دليم بن براك عندما غزا عنزه في النفود , و أنتصر عليها :

و اخوات بقشه شمسهم يوم غابه 000نزل لهم بين النفود و جلدها
ابن سويلم و العواجي سطى به 000 هدم مبانيها و قرشع عمدها

راجع : (أيام العرب الأواخر , لمؤلفه : د | سعد صويان , صفحة 871).

بن هادي الرشيدي 15-04-2011 04:07 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة محقق تاريخي (المشاركة 2202100)
أشكر لك مرورك أستاذي | بن هادي الرشيدي .

إقتباس:

اقتباس من مشاركة محقق تاريخي (المشاركة 2202100)


نعم نملك نصا يثبت انتصار قبيلة بني رشيد في معركة : شريفا ضد قبيلة عنزه , أنظر :


يقول : الرحالة | بروفيسور ألواس موسيل في كتابه : (صحراء بلاد العرب) التالي :



((( أنه في يوم الخميس 18 \ فبراير \ 1909م : كنا على أهبة الاستعداد للغزو و كنا ننتظر فقط أمر الأمير {النوري} و لكن في حوالي الساعة العاشرة صباحا خرج الأمير من اجتماع له مع ولد سليمان و أعلن تأجيل الغزو قائلا {خلوا الركايب تسرح} و عندما سألته عن السبب قال لي : أنه لم يتمكن بعد من معرفة مكان مرعى بني رشيد الحالي فالبعض يقول أنهم نازلون جنوب العلا و آخرين قالوا في ضواحي خيبر و بعض يؤكد موقعهم الآن في أعالي وادي الرمه و بعد مداولة الأمر طلب النوري من ولد سليمان الاستعلام عن موقعهم بدقة و اشعاره بذلك خلال ثمانية أيام حتى يقرر فيما إذا كان سيغزوهم أم لا))) . أنتهى .



التعليق :



1- أن قبيلة ولد سليمان و شيخها العواجي
أنكسروا أشد الإنكسار في شريفة و طلبوا العون من النوري الشعلان شيخ الرولة .

2- أن النوري الشعلان شيخ الرولة لم يقوم بغزو بني رشيد لتضارب الأقوال في سكناهم .

3- الملاحظ أن النوري الشعلان طلب من ولد سليمان إشعاره بمكانهم خلال ثمانية أيام , فالغريب أن النوري في الشام و يريد من ولد سليمان أخباره هل بني رشيد بوادي الرمه , فسبحان الله يريدهم أن يذهبوا كل هذه المسافة و يرجعون خلال ثمانية أيام , فالنوري هدفه من هذا الطلب تصعيب الموقف على ولد سليمان لكي لا يورط نفسه بمعركة مع بني رشيد .






أخي الكريم لا تنس أن الشيخ فرحان الأيداء شيخ ولد علي فزع للعواجي وولد سليمان وهذا لم ينفعهم بشي بل إن الايداء وقع في الأسر وأعتق من الفارس الشهير ثامر بن سعيده القلادي بعد أن دخل عليه وسط المعركه.فالمعركه ليست مختصره على العواجي وجماعته بل كل عنزه ماعدا الشعلان وجماعته اضف الى ذلك القبائل المحالفه لعنزه.

محقق تاريخي 15-04-2011 05:42 AM

أشكر أخي | بن هادي الرشيدي على التوضيح , فعلا قبيلة ولد علي شاركة قبيلة ولد سليمان في المعركه , إضافه إلى الأحلاف .

برق الشمال 15-04-2011 10:41 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة محقق تاريخي (المشاركة 2202397)
كما يوجد نصا آخر يثبت سيطرت قبيلة بني رشيد على ديار قبيلة عنزه بعد معركة شريفا , أنظر هذا النص :



[جزء من . . بني رشيد يعادي عنزه , و الخوف من هجوم بني رشيد , أجبرنا على المسير عبر النفود]. أنتهى


المصدر : (يوميات جير ترود , 19 | ربيع الأول 1332 هج | مكتبة : روبنسون , جامعة نيوكاسيل , بريطانيا).




التعليق :



* نلاحظ هنا أن قبيلة عنزه نزحت عن كثيرا من ديارها , حتى وصلت النفود .
* أن قبيلة بني رشيد ليست كلها في هذا الصدام , بل جزء منها .
* أن قبيلة بني رشيد تهدد قبيلة عنزه حتى في النفود بعد شريفا بأربعة أعوام (1332هج) , و هذا مصداقا لقول الشاعر : صالح المقوعي , عندما مدح الشيخ : دليم بن براك عندما غزا عنزه في النفود , و أنتصر عليها :

و اخوات بقشه شمسهم يوم غابه 000نزل لهم بين النفود و جلدها
ابن سويلم و العواجي سطى به 000 هدم مبانيها و قرشع عمدها

راجع : (أيام العرب الأواخر , لمؤلفه : د | سعد صويان , صفحة 871).


مره أخرى أشكرك على هذا الأثراء التاريخي بيض الله وجهك مصادر قيمة ومعلومات هامة بعضها للمرة الأولى نحصل عليها بهذه الدقة
تحياتي لك

طلال محمد ناهس 15-04-2011 10:54 PM

الله يرحم الشيخ الفارس شيخ مشائخ بني رشيد


مشكور يامحقق تاريخي

نواف فضي 16-04-2011 10:26 PM

الله يرحم الشيخ الفارس شيخ مشائخ بني رشيد


مشكور يامحقق تاريخي

محقق تاريخي 17-04-2011 01:50 AM

أشكر كلا من :
* برق الشمال .
* طلال محمد ناهس .
* نواف فضي .

على المرور الكريم , و الشيخ : قاسم -رحمه الله- من الأبطال العظام , الذين سطروا تاريخ القبيله بماء الذهب .

بدر الحشية 19-04-2011 02:40 AM

18/فبراير/1909 يوافق سنه 1327 هـ وهذا تناقض في المعلومات

محقق تاريخي 19-04-2011 03:09 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة بدر الحشية (المشاركة 2208372)
18/فبراير/1909 يوافق سنه 1327 هـ وهذا تناقض في المعلومات



هلا فيك أخي | بدر الحشيه , إن كان حسابك صحيح ؛ فهذا يعني أن العواجيه ذهبوا إلى الشعلان قبل شريفا .

فلا تنسى بأن البراك شيوخ شملنا قد نزلوا في ديار عنزه , و طلبوا من عنزه دفع الأتاوه أن أرادت الرجوع لديارها , و قد أعلن قاسم بأن مواطن عنزه هي لبني رشيد .
كل هذا قبل شريفا , فلا تنسى بأن موسيل عاصر الاجتماع , و حدده حتى بالساعه , ثم اليوم , ثم الشهر , ثم العام .

و في الأخير نقول : رحم الله شيخ مشايخ شمل بني رشيد ؛ الشيخ : قاسم البراك , فقد بنى للقبيله مجدا .

بدر الحشية 21-04-2011 10:03 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة محقق تاريخي (المشاركة 2208422)




هلا فيك أخي | بدر الحشيه , إن كان حسابك صحيح ؛ فهذا يعني أن العواجيه ذهبوا إلى الشعلان قبل شريفا .

فلا تنسى بأن البراك شيوخ شملنا قد نزلوا في ديار عنزه , و طلبوا من عنزه دفع الأتاوه أن أرادت الرجوع لديارها , و قد أعلن قاسم بأن مواطن عنزه هي لبني رشيد .
كل هذا قبل شريفا , فلا تنسى بأن موسيل عاصر الاجتماع , و حدده حتى بالساعه , ثم اليوم , ثم الشهر , ثم العام .

و في الأخير نقول : رحم الله شيخ مشايخ شمل بني رشيد ؛ الشيخ : قاسم البراك , فقد بنى للقبيله مجدا .

أخي الفاضل
من الأختراعات التي توصل لها العلم هو برنامج بسيط يحول التاريخ
انا استخدمت البرنامج وعلى فكره أقدم تقويم هو التقويم الميلادي وجير ترود أجنبي وليس عربي لكي يستخدم الهجري
بالأخير هي وجهة نظر ورداً على كلامك بأنك أستطعت تحديد الوقت بالدقة

محقق تاريخي 21-04-2011 08:36 PM

هلا فيك أخي | بدر الحشيه .

الذي قال بتاريخ 18/فبراير/1909 ؛ هو موسيل , و هو لم يذكر معركة شريفا , و لكن ذكر في هذا العام لجوء ولد سليمان لروله ؛ هربا من قبيلة الرشايده , أنظر كتابه : (صحراء بلاد العرب) .

أما الذي حدد مقتل الشيخ : قاسم -رحمه الله- , و معركة شريفا ؛ بعام 1328 هجري هو : جير ترود , أنظر مذكرات : جير ترود .


فكلا الرحالتين , و كتابيهما مختلافان في المكان , و لكن موسيل حدد هرب ولد سليمان خوفا من الرشايده , و لجوئها إلى الروله , أما جير ترود فحدد المعركه , و مقتل الشيخ ؛ بالعام الهجري .

قلت : ان كان ما قلته من ان عام 1909 م يوافق 1327 هجري ؛ فهذا يعني بعض النقاط :

* ان لجوء ولد سليمان للروله قبل شريفا .
* انه حدث قبل شريفا مغازي بين البراك , و العواجيه ؛ لجأت على اثرها قبيلة ولد سليمان لروله .
* رجوع ولد سليمان , و ولد علي , و معهم احلافهم للحرب مع الرشايده ؛ بعد اللجوء عند الروله , فكانت معركة شريفا التاريخيه .

بندرأبن طريف المظيبري 21-04-2011 09:37 PM


محقق تاريخي
أحييك ع كل سطر من أيديكم
في سبيل أنعاش تاريخ القبيلة وما يلية من ذلك
تحياتي المخلصة لكم
أخوكم .....هرم عبس

محقق تاريخي 22-04-2011 06:03 AM

أشكر لك مرورك أخي | هرم عبس .

ناصر الخياري 10-08-2012 02:27 PM

الله يرحم الامير قاسم ابن رشدان ابن براك
لاااهنت محقق على الموضوع

عادل نسمي 12-08-2012 01:31 PM

الله يرحم الشيخ قاسم البراك

الحق مر 03-09-2012 09:09 AM

اود ان اعطيكم نبذه عن الموضوع
1 لم تحدث معركه بين عنزه وبني رشيد اطلاقا
2 المعركه حدثة بين عنزه و 0000
3 تاريخ المعركه 1319 هجريه
4 موقع المعركه جبل شريفه شمال غرب بيضا نثيل
5 اسباب المعركه اجدبة ديار 000 ونزلوا في ديار ولدسليمان من عنزة وطلب منهم الشيخ مشل العواجي دفع الرتاعه فرفض الشيخ قاسم بن براك طلب العواجي
4 واستعمل لغة الحرب بقوله الرتاعه هالقفش الحمريعني طلق البندقيه
5 فطلب العواجي من الشيخ فرحان بن بدر الايداء المساعده فلبى له طلبه وشتركة قبيلة ولد علي من عنزه بالمعركه وبعض من قبيلة الفقراء والخماعله على مستوى فردي
نتائج المعركه
1 قتل قاسم بن براك من قبل خليف بن معمر الضويلع من ولد علي
2 اسر فرحان الايداء
3 احسان بن سعيده لفرحان الايداء بعد ماعرفه وتوجد قصيده بهاذا الخصوص وقد اعطى فرحان نخل في خيبر لبن سعيده شكرا لصنيعه
لم يكن لبن شعلان اي دور بالموضوع لكم تحياتي


الساعة الآن +4: 05:16 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
هذا المنتدى يعمل على نسخة في بي بلص