قبيلة بني رشيد

قبيلة بني رشيد (http://ban3abs.com/aa/index.php)
-   منتدى البحوث التاريخيه (http://ban3abs.com/aa/forumdisplay.php?f=101)
-   -   مقالة الدكتور عبدالرحمن الفريح بجريدة الرياض عن تاريخ حائل (http://ban3abs.com/aa/showthread.php?t=113814)

محقق تاريخي 23-10-2011 10:46 PM

الأخ | برق الشمال , أنا قلت : أنني لا أنكر أن الحره موطناً لغطفان , و الشيء الثابت في النصوص التاريخيّه هو أن طيء ورثة غطفان في أرضها بعد رحيلها إلى مِصر و افريقيا .

قبيلة طيء أصبحت وريثة لغطفان في الأرض , إذاً بقايا الرحله الغطفانيّه جاء ذكرهم عام 987 هجري في باديّة مكه المكرمه , و الرشايده تاريخياً من بوادي مكه المكرمه و الساحل الغربي .

قبيلة الرشايده أو (عبس كما يحلو للبعض تسميتها) جاء ذكرها كثيراً في الساحل , و قد أوردنا لكم كثيراً من النصوص التي تؤكد كلامنا , مثل : (الدرر المنظمه) للجزيري و تأكيد وجود العزايزه بالساحل , و (سمط النجوم العوالي) للعصامي و تأكيده وجود غطفان بمكه آواخر القرن العاشر الهجري , و (ملاحظات عن البدو و الوهابيين) لبركاردت و تأكيده وجود عبس بالساحل .

لو أطلعنا على هؤلاء الرحاله و المؤرخين لوجدناهم مختلفين عرقياً , فالجزيري مصري , و العصامي حجازي , و بركاردت أوروبي , و كلهم متفقون على أن عبس و غطفان موطنها هو الساحل و مكه (موطن رشايدة السودان) , هل كانت هذه صدفه؟ , أم كلهم كذبوا؟ .


يا أخي أنا كلامي واضح جداً , الحره موطناً قديم لغطفان , و موطناً طاريء للرشايده , وجود الرشايده فيه لا يتجاوز ال200 عام .

فارس من الماضي 23-10-2011 10:55 PM

الاقتباس غير متاح حاليا

مساؤكم صفاء و وئام....

أتمنى أن لا تشحن النفوس التي تتناقش لتجد الحقيقة

أضم صوتي لأخي برق الشمال
في خصوص عدم المساس
بباحثنا التاريخي


إخوتي الكرام

و الله و الله و أنا أعرف ما أقول أنكم تدورن حول الحقيقة و كلا الطرفين محق

باحث تاريخي إختلطت عليه الأمور ليس للأسوء و لكن للأفضل و وجد نصوص و وثائق من خلال بحوثة

و لا ألومه على ما كتب

أما عن طرد الرشايدة لعنزة مع حلفائها حرب فهذا لا ؟

كانت عنزة مسيطرة في عقود مضت و ليست من قوتها اعتمادها و لكن من استخدام شريف مكة لها فبسط نفوذه بها

و هذا من طبائع الأشراف الذي توالوا على حكم الحجاز


أكرر و أقول أنكم تدورون في فلك الحقيقة و كلاكم على حق اخلطوا اقوالكم مع بعضها فهذه الحقيقة و لا تفصلوها

تحياتي للجميع

و خصوصا تلميذ ابن حنية

برق الشمال 23-10-2011 11:01 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة محقق تاريخي (المشاركة 2521740)
الأخ | برق الشمال , أنا قلت : أنني لا أنكر أن الحره موطناً لغطفان , و الشيء الثابت في النصوص التاريخيّه هو أن طيء ورثة غطفان في أرضها بعد رحيلها إلى مِصر و افريقيا .




قبيلة طيء أصبحت وريثة لغطفان في الأرض , إذاً بقايا الرحله الغطفانيّه جاء ذكرهم عام 987 هجري في باديّة مكه المكرمه , و الرشايده تاريخياً من بوادي مكه المكرمه و الساحل الغربي .

قبيلة الرشايده أو (عبس كما يحلو للبعض تسميتها) جاء ذكرها كثيراً في الساحل , و قد أوردنا لكم كثيراً من النصوص التي تؤكد كلامنا , مثل : (الدرر المنظمه) للجزيري و تأكيد وجود العزايزه بالساحل , و (سمط النجوم العوالي) للعصامي و تأكيده وجود غطفان بمكه آواخر القرن العاشر الهجري , و (ملاحظات عن البدو و الوهابيين) لبركاردت و تأكيده وجود عبس بالساحل .

لو أطلعنا على هؤلاء الرحاله و المؤرخين لوجدناهم مختلفين عرقياً , فالجزيري مصري , و العصامي حجازي , و بركاردت أوروبي , و كلهم متفقون على أن عبس و غطفان موطنها هو الساحل و مكه (موطن رشايدة السودان) , هل كانت هذه صدفه؟ , أم كلهم كذبوا؟ .


يا أخي أنا كلامي واضح جداً الحره موطناً قديم لغطفان , و موطناً طاريء للرشايده , وجود الرشايده فيه لا يتجاوز ال200 عام .

لا لم نكذّب أحد على الأطلاق أنابالنسبه لي أتفق معك تماماً في هذا أن فروعاً من الرشايده كانوا يقيمون على الساحل وهذا أمتداد وأنتشار طبيعي ...
المهم أنك طلبت نص تاريخي يفيد أن الرشايده , أو غطفان و عبس بالحره , بشرط أن لا يكون عمر النص أقل من 200 عام .
وقد أتينا لك بنصوص وأرى أن الصورة باتت واضحة كثيراً . أما طي نزلوا الى جوار غطفان ولم يذكر أن مُدن بني رشيد التاريخية(فدك,النبوان ,الرقم ) والتي كانت قائمة من عصور الهجرة النبوية الأولى كانت تستوطنها طي فحسب ماورد عند المتقدمين كصاحب كتاب المناسك والهجري وغيره من النصوص والمراجع التاريخية أن السكان عبر التاريخ غطفان عبس وورد ذكر لفزارة ومرة من غطفان ثم تورثتها بني رشيد ولم يرد ذكر لطي أطلاقاً .

محقق تاريخي 23-10-2011 11:05 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة برق الشمال (المشاركة 2521762)
لا لم نكذّب أحد على الأطلاق أنابالنسبه لي أتفق معك تماماً في هذا أن فروعاً من الرشايده كانوا يقيمون على الساحل وهذا أمتداد وأنتشار طبيعي ...

المهم أنك طلبت نص تاريخي يفيد أن الرشايده , أو غطفان و عبس بالحره , بشرط أن لا يكون عمر النص أقل من 200 عام .

وقد أتينا لك بنصوص وأرى أن الصورة باتت واضحة كثيراً . أما طي نزلوا الى جوار غطفان ولم يذكر أن أيّن من مُدن بني رشيد التاريخية(فدك,النبوان ,الرقم ) والتي كانت قائمة من عصور الهجرة النبوية الأولى كانت تستوطنها طي فحسب ماورد عند المتقدمين كصاحب كتاب المناسك والهجري وغيره من النصوص والمراجع التاريخية أن السكان عبر التاريخ غطفان عبس وورد ذكر لفزارة ومرة من غطفان ثم تورثتها بني رشيد ولم يرد ذكر لطي أطلاقاً .


أستاذي , سنأتي لك بنصوص تؤكد أن طيء قد ورثت غطفان بمساكنها بإذن الله .

أنا لا زلت أقول : أن الموطن الأساسي لقبيلة الرشايده هو الساحل , و بوادي مكه , و هذا ليس بكلام هوى ؛ بل بموجب مصادر و نصوص .

برق الشمال 23-10-2011 11:08 PM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة محقق تاريخي (المشاركة 2521770)


أستاذي , سنأتي لك بنصوص تؤكد أن طيء قد ورثت غطفان بمساكنها بإذن الله .


أنا لا زلت أقول : أن الموطن الأساسي لقبيلة الرشايده هو الساحل , و بوادي مكه , و هذا ليس بكلام هوى ؛ بل بموجب مصادر و نصوص .

أنتظرك على أحر من الجمر

محقق تاريخي 24-10-2011 12:04 AM

يقول ابن خلدون :

((و مواطن طيء بنجد قد اتسعت، وكانوا أول خروجهم من اليمن نزلوا جبلي أجا وسلمى، وغلبوا عليهما بني أسد وجاوروهم. وكان لهم من المواطن سميراء وميد من منازل الحاج. ثم انقرض بنو أسد وورثت طيء بلادهم فيما وراء الكرخ من أرض غفرو و كذلك ورثوا منازل تميم بأرض نجد فيما بين البصرة والكوفة واليمامة. و كذلك ورثوا غطفان ببطن مما يلي وادي القرى)).

و يقول البغدادي في كتابه : (سبائك الذهب) , ص : 120 :

((بنو غطفان بطن من قيس عيلان. قال في العبر : و هم بطن متسع كثير الشعوب و البطون. قال , و منازلهم مما يلي وادي القرى و جبلي طيء : أجا , و سلمى , ثم تفرقوا بالفتوحات الإسلاميّه , و استولى على مواطنهم هناك قبائل طيء)) .


قلت : الملاحظ هنا أنه لم يورد اسم الحره تخصيصاً أبداً , و لكن البغدادي شملها بقوله : ((ثم تفرقوا بالفتوحات الإسلاميّه , و استولى على مواطنهم هناك قبائل طيء)) , فهو هنا يذكر تفرّق غطفان و إستيلاء طيء على مواطنهم , و لعل الأخ | برق الشمال سيقول : لم يذكروا إستيلاء طيء على حرة غطفان! , عندها سأطالبه بأن يأتي لي بدليل يؤكد أن بقايا غطفان استمروا منذ العصر الجاهلي و حتى العصر الحالي بالحره!! .

و المعروف أن لكل رحله بقايا , فأين ذهبوا بقايا رحلة غطفان؟ .

قلت : تمر القرون ثم يظهرون في باديّة مكه , كما أسلفنا سابقاً عن العصامي عندما ذكرهم من بوادي مكه عام 987 هجري .

بن هادي الرشيدي 24-10-2011 12:07 AM

إقتباس:

اقتباس من مشاركة بدر الحشية (المشاركة 2521691)
محقق كونان اقصد تاريخي

يبدو لي أنك تتحدث عن قبيلة أخر

أو أن هذه الخزعبلات هي أخر صيحة للحماقة

أجل تبي نص تاريخي عمره أكثر من 450 سنه

ليته رقد بس


بدر الحشيه أما أن تناقش بأدب و الّا لا داعي لوجودك هنا.

بن هادي الرشيدي 24-10-2011 12:13 AM

البغدادي غير ثقه على الإطلاق ،،بل من العار أن ينتسب لقبائل العرب مثل هذا الغجري ونلاحظ أنه يكتب البغدادي كأسم يتخفى تحته حتى يكسب قاعده شعبيه والّا هو شيعي رافضي حقير.


الساعة الآن +4: 05:07 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
هذا المنتدى يعمل على نسخة في بي بلص