|
إقتباس:
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ |
إقتباس:
أخي | سعد الرشيدي , حياك الله . مشاركتك ملخصه بثلاث نقاط , و نرد عليها بثلاث نقاط : - أنت هنا تقول أنني استشهدت ببيتين لبنت ابن هذال , فلنترك بنت ابن هذال جانباً , أنظر للخرائط القديمه , ماذا ستجد؟ , ستجد بأن الحره و بقيّة أراضي بني رشيد تتبع لقبيلة عنزه (ولد سليمان)! , و مع هذا أظن لو أنه نزّلت آية من السماء لما صدّقة بها! . - أنت هنا تقول أن رحلة الرشايده للسودان أستغرقت عدة سنوات , و أنه بقي لهم بقايا في البلاد التي مّروا من خلالها! , كلامك هذا مردود , و السبب أن مرجعين يردان عليه , و هما : 1- كتاب : (الدرر المنظمه) , لمؤلفه : الجزيري , يؤكد في كتابه عن وجود قبيلة العزايزه في الساحل الغربي الشمالي , و أن لهم عسكر (درك) تحمي القوافل و تأخذ الصرر . و كما هو معروف فإن العزايزه جزء لا يتجزء من الرشايده في مِصر و السودان , و هم من فرع الزنيمات , طبعاً الجزيري ذكرهم بالقرن العاشر الهجري (900 - 999 هج) , يعني هم موجودون بالساحل قبل الرحيل إلى السودان بثلاثمائه عام و أكثر , هل تريدني أن أصدق كلامك؟ . 2- كتاب : (ملاحظات عن البدو و الوهابيين) , لمؤلفه : جون لويس بركاردت , يؤكد فيه أن عبس (و أنا سبق أن قلت : أنني لا أنكر عبس) متواجدون بأرض الساحل الغربي الشمالي (الوجه , أملج) , و أنهم يأخذون على القوافل الصرر , كما أنه بنفس الوقت لم يذكر الحره و عبس!! . قلت : بما أنهم مذكورون منذ القرن العاشر الهجري , و أنهم يأخذون صرر الذهب على القوافل ؛ فهذا يثبت بأنهم سكان المنطقه الأصليون , أم أنك ترى بأن هؤلاء الرحّاله -كما تزعم- يأخذون الصرر , و السكّان الأصليون ينظرون؟! . - الخريطه التي أتيت لنا بها حديثه , و هي بعد أخذ الأرض من عنزه , و نحن نتحدث عن ما قبل أخذ أرض عنزه , إضافه إلى أن هذه الخريطه حديثه جداً و لا يعتد بها . |
أخي | سعد الرشيدي , جزاك الله خير . ممكن تترك النسخ و اللصق , و تركز معانا قليل؟ . جميع المصادر التي أتيت أنت بها لا تتجاوز عمرها 126 عام ؛ بإستثناء ابن بسّام , و ابن بسّام حددهم بأنهم في مكه , نحن هنا يا صديقي نتحدث عن موطن القبيله قبل إستيلائها على أرض عنزه . كل الذي جئت به أنت هو من أناس كتبوا عن القبيله ما بعد سكنها في الحره , نحن يا حبيبي نتحدث عن مصادر تتجاوز عمرها 500 عام , و أنت ترد علينا بمصادر منذ عشرون عام , و مع هذا قص و لصق , عجبي و الله!! , ركز و خل النسخ و اللصق , بارك الله فيك . |
محقق تاريخي النقاش معك شيق جداً ....
ولعلنا نستفيد من نقاشاتنا ولو لتعلم وتعليم اساليب النقاش وبالتالي تبقى النقاشات حول حقب من تاريخ القبيلة لااكثر ... نرجع للموضوع ... انت تكرر استيلاء القبيلة على ارض عنزه ؟ .... نطلب منك يامؤرخنا العزيز ذكر حادثه الاستيلاء وبقيادة من عندما طردت عنزه ومتى حدث ذلك اذا كان هناك اجلااء لقبيلة عنزه كما ذكرت ... كما اطلب منك ذكر حادثة استيلا قبيلة عنزه على حرة عبس وغطفان ومتى حصل ذلك حفظك الله ؟ ... اما عن قبيلة الغزايزه فلا اعرف عنهم شي ولكن حتى لو استوطنو وسكنو 300 عام فهل هذا دليل على انها ديار الرشايدة ... اما مايخص نقلي للمصادر فقد ذكرت لك حفطك الله باخر مشاركة بانها لم تتعبني وانها من اعداد الكاتب عمر الرشيدي ونسختها لك لكي تستمتع بالدلائل التاريخية الذي تطلبها والنسخ لايلغي صحتها محققنا الغالي ... عزيزي المحقق اكرر طلبي منك ان تذكر النص التاريخي وليس فقط اسم المؤلف واسم الكتاب وشكرا .. |
حياك الله ؛ أخي | سعد الرشيدي . - أظن أن الثابت أن قبيلة حرب أجلت عنزه من الحره , و بني رشيد كانوا حلفاء لحرب في هذه الحرب , و بعدها بفتره أنقلبت بني رشيد على حرب و صارت الأرض لها . أم أنك تريد أن يكون بني رشيد موالي! , يستبدلون سيد بسيد؟ , عجبي و الله , الكل يعلم أن قبيلة الرشايده كانت بحلف مع حرب , و الكل يعلم تحالف قاسم البراك و حرب ضد مطير , أم أنك نسيت قصيدة جهز بن شرار المطيري؟ . - عنزه لم تحتل أرض و غطفان , بل هذه مواطنها بعد غطفان و كلاب و طيء , و قد أستشهدنا لك بالخرائط القيمه , و لكن كما هو العاده! . - بخصوص العزايزه , هل أنت تنكر أن سكنهم للساحل لأكثر من ثلاثة قرون لا يجعلهم سكّانها الأصليون؟ , أخي | سعد , سكنهم هناك قرون و ليس قرن , و مع هذا يأخذون صرر الذهب , كل هذا تجعل منهم أن يكونوا السكان الأصليون . |
كما أريد أن أخبر الأخ | سعد الرشيدي بأن غطفان كان موطنها عام 987 هجري هو بوادي مكه , و بوادي مكه كان بها من الفروع : البراعصه و البراطيخ , و من الفخوذ : العونه و العجارمه , أنظر هذا النص : النص : [ومن ذلك غزوة سوق الخميس، ويسمى زهران، يتصل به قرن ظبي والصفا والمخواة وجبل عظيم يسمى مَلَس. كان من شأن هذه المواضع أن سكانها لا يورثون النساء جملة كافة خصوصاً البنت التي منعها من أعظم سنن الجاهلية ومانعوها هم الكفار شرعاً. ومن عادتهم أن يمنعوا كل من وصل إليهم خصوصاً العصاة لولاة الأمور، والذين يأكلون أموال الناس بالباطل والفجور، ثم تكرر منهم ما ذكر من القبائح. ونصحهم مولانا الشريف المشار إليه، وهددهم فلم ينقادوا للناصح والنصائح، فبرز أمره المطاع إلى أكبر أولاده الكرام السيد الحسين الأسد الضرغام بدر التمام أن يقصدهم في محالهم، فقاتلهم وقتل أعظم رجالهم، وحاز نفائس أموالهم، وفاز بأسر نسائهم وأطفالهم. فلما ملك البلاد والعباد، ووصل البشير بنصرته إلى والده وجده خير والد من خير أجداد، برزت أوامره المطاعة، أن ينصب حاكماً شرعياً وأميراً ليقيم نظام السنة والجماعة، فتم ذلك على الأوضاع الشرعية ونقل خراجها إلى الخزائن الشريفة العلية. ثم غزا معكال. وذلك أنه بعد مدة قريبة برز مولانا الشريف حسن إلى غزو معكال بأقصى البلاد الشرقية لأمور فعلوها، فيها طعن على الدولة الإسلامية، وحسبك السنة النبوية المبرورة: " الفتنة من ههنا " وأشار إلى الجهة المذكورة، فقام مولانا المشار إليه في ذلك حماية لبيضة الإسلام خصوصاً حجاج بيت الله الحرام، وزوار جده محمد عليه الصلاة والسلام، فوصل دارهم وقاتلهم فيها احتقاراً بهم وعساكر الإسلام الله تعالى يحميها ويبلغها بسعده أقصى أمانيها في جمع كذلك بن يزيدون على خمسين ألفاً، وطال مقامه فيهم حتى استأصل أهل الدار رجالاً وأموالاً وكل من كان إليهم إلفاً. فتحدث أعداؤه المخذولون أنه مات وعسكره انكسر نظير ما وقع لجده صلى الله عليه وسلم بخيبر. فلما وصل خبر ذلك لأهل سوق الخميس سول لهم عدو الله أخوهم إبليس، فقتلوا الحاكم الشرعي والأمير المذكورين شقاقاً منهم في الدارين. فلما عاد مولانا الشريف من الشرق سالماً في النفس والأهل والمال، غانماً ملك معكال، وما قرب منه من سائر المحال، ودخل مكة على أجمل الأحوال، ومشايخهم بين يديه في الحديد والأغلال، ثم أقاموا في ظل نعمه مدة عام كامل، فطلبوا من فضله وإحسانه الشامل أن يكونوا خدامه في محل سلطانهم، وأن يحملوا إليه ما يرضيه كل عام من محصول أوطانهم، فأجابهم إلى مطلوبهم، وأمر عليهم محمد بن عثمان بن فضل حيث لم يبق من بيت سلطنتهم إلا هذا النسل. ثم عزم على غزو سوق الخمبس؛ لفعلهم المذكور الخسيس. فقصدهم بنفسه الزكية افتتاح سنة سبع وثمانين وتسعمائة ، فاجتمع بسوحه من بادية مكة المشرفة طوائف هذيل وغطفان وعدوان وبني سعد وما اتصل بهم من المؤلفة، فاجتمعوا بناديه الفسيح رحابه، المنيع جاره وأحزابه، فنظر إليهم أمير دار المضيف، فاستكثر ما يجب لهم من المصاريفد] . الكتاب : سمط النجوم العوالي في أنباء الأوائل والتوالي المؤلف : العصامي , توفي عام 1111 هجري . |
أظن أن الثابت أن قبيلة حرب أجلت عنزه من الحره , و بني رشيد كانوا حلفاء لحرب في هذه الحرب , و بعدها بفتره أنقلبت بني رشيد على حرب و صارت الأرض لها .
أخي الكريم هذا الكلام لا يتعدى كونه هرطقات مع إحترامي لكاتبه ،، فأتحداك أخي العزيز محقق تاريخي أن تثبت بنص أن بني رشيد تحالفوا مع حرب أو أن تكون حرب قد أجلت عنزه سوى كتابة المجنون البلادي؟!!! أم أنك تريد أن يكون بني رشيد موالي! , يستبدلون سيد بسيد؟ , عجبي و الله , الكل يعلم أن قبيلة الرشايده كانت بحلف مع حرب , و الكل يعلم تحالف قاسم البراك و حرب ضد مطير , أم أنك نسيت قصيدة جهز بن شرار المطيري؟ . - عنزه لم تحتل أرض و غطفان , بل هذه مواطنها بعد غطفان و كلاب و طيء , و قد أستشهدنا لك بالخرائط القيمه , و لكن كما هو العاده! . أخي محقق تاريخي ،،، عنزه من ربيعه وهذه الأرض (أقصد أرض الحرتين) حرة ليلى وهي أرض ذبيان وحرة النار وهي أرض عبس هي لغطفان((عبس وذبيان)) بينما ربيعه في وسط نجد ممثله بتغلب وفي شرقي الجزيره متمثله في بكر وائل؟ وإن كنت تعتمد على خرائط أحد المستشرقين ما الذي يمنع أن يكون مخطئ هذا المستشرق؟؟ ثم أنت تقول بني رشيد أجلوا عنزه؟ ما الذي يمنع أن تكون عنزه قد أحتلت أرض بني رشيد وتراجعوا لفتره من الزمن الى الحجاز ثم ما لبثوا أن حرروا أرضهم. ثم سؤال مهم جداً كيف تفسّر وسم الكفه الموجود في النقوش في الحره والعلم والشويمس واللابه وغيرها وهو نفس وسم بني رشيد وهو يثبت أن هذه أرضهم؟! وهل لديك دليل يثبت أن هذا الوسم منقوش في ارض أخرى؟ |
يا إخوان عندي لا يمكن تعديل الموضوع ما السبب ؟؟؟أرجو الإجابه من المسئولين؟
|
| الساعة الآن +4: 10:26 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
