|
إقتباس:
هلاااااااااااابك اخوي انت متأكد ان عبدالله لم يصرح بمثل هالكلام شف رده عندما رد على الموضوع باحد المواقع الالكترونيه اقتبس لك الرد وانتظر تعليقك إقتباس:
|
إقتباس:
اذا لم تسمع بالاستاء من الذيبه انصحك تتصل وتسال شيوخ الشمل الامير فارس بن سمره والشيخ سالم بن سرور والشيخ عبدالرحمن بن مطني والشيخ بدر بن هديبان وجميع شيوخ القبائل بالحجاز |
إقتباس:
أخي , حياك الله , و أنا أخذت الكلام من العارفين من كبار السن , و لعلمك هؤلاء كبار السن ليسوا من فخذا واحده , بل من عدة فخوذ , هل كلامهم غير صواب ؟! |
إقتباس:
اغلب كبار السن لايعرفون تاريخهم فكيف تريد منهم معرفه تاريخ الاخرين كشفت لنا التجارب الكثير ياعزيزي اخي امراء الشمل وشيوخ القبيله هم الادرى والاعرف بشوؤن القبيله والقائمين بشؤؤنها |
اشكرك اخي محقق تاريخ واشكر الاخوان على اثراء الموضوع بالمعلومات المفيدة ..
وسئوالي هو .. هل يوجد توثيقات لمثل هذه المعلومات المهمة من ادلة ووثائق وكتابات من سلالتهم .. مثل هذه المناصب الهامة والذي تمثل الفصل بين ابناء القبيلة بذالك الوقت لابد من توثيقها وحفظها مع العلم بان حسب معلوماتي المتواضعه القضاء قبل الدولة كان لدى العارفه ومعنى العارفه هو من يعرف الكثير عن قبيلته وبعض العراف يعرف الكثير عن القبائل المجاورة ايضا ويحكم بينها ... جاء في كتاب : عشائر العراق المؤلف : عباس العزاوي صفحة : 113 النص التالي :- - العرف القبائلي ان القدرة، والشجاعة من اكبر الوسائل لحفظ الحقوق، وأعظم الحواجز دون انتهاك الحرمات، ويردد البدو " الحك بالسيف والعاجز يريد شهود " وفي هذا لا يقصد غالباً الا حماية الحق؛ والبدو من خير مزاياهم ان لا يكذبوا، ولا يتخذوا الوسائل لابطال الحقوق وقد قالوا " ولا ينفع المفلوج عوج الطلايب " ، ولا يخلو المرء من لدود وخصام، وهم اصحاب حجة، ومنطق عذب، وفكرة قويمة في الغالب والنزاع في الأكثر بين المتكافئين، والحكم بينهم يجب ان يكون ذا قدرة على حل القضايا والا فلا يتنافرون اليه، وإنما يميلون الى صاحب مواهب كافية لادراك ماهية هذه الخصومات والوقوف على جهات التلاعب في ادلاء الحجج... وهؤلاء لم يكونوا ملائكة، وانما هناك بواعث مهمة تثير الخلاف وغالبها يقع على المنهوبات (الغنائم)، أو على (حقوق النساء)، أو على (البيوعات) و (الامانات) وهكذا مما لا حد له لتعيين قضاياهم وهذه لا تخرج عن مادة الفقه. وأصل مواضيعه... وتسمى في مصطلح اليوم ب(العرف القبائلي) من دون سائر العوائد... ولا نريد في عجالة كهذه ان نتوسع في حقوق القبائل البدوية (عرفها)، وفصل خصوماتها، وطريق حلها... وكفانا أن ندّون بعض القضايا الواقعية، ونشرح بعض الأمثلة، ونراعي صور الحسم من محادثات مع بعض العوارف، ومناقشات في خصوماتهم، ومباحثة معهم ومعارضة لأفكارهم بقصد أن نتبين حقيقتها، ونعلم ماهيتها... واقتصرنا على ما يكفي للمعرفة والامام وإلاّ طال الأمر، وصعب كثيراً، وتشبعت أطرافه.. وعلى كل حال النظر يقتصر على ما يدعو للخصام ومراجعة العارفة... هذا وأحكام عرفهم متقاربة، وليس فيها تفاوت كبير والتغلب والاثرة أبقيا أثراً محسوساً فيها من مخالفات وأوضاع تعاملية منها ما لا يأتلف والشريعة الغراء.. 2 - العارفة والعوارف لا يقصد البدوي من الالتجاء الى العارفة سوى حلّ قضيته حلاً مرضياً يقطع النزاع، والا فالتحكم، والاجبار على صورة حل ترضي جانباً وتغضب الآخر وتضطره أن يقبل بقوة وقسر مما لا يميت الحقوق، وليس الغرض مجرد الحسم... ويصدق على مثل هذا قول (حكمت ولا أبالي)... ولعل التجارب العديدة بصرت بمراعاة (فصل الخصومات) من طريق (العوارف)... والملحوظ أن الناس كانوا يلجأون الى الأقوى لحسم النزاع دون ان تلاحظ الصحة استناداً الى هذه القوة أو أن يميل القوم الى الطاعن في السن ويطلب حله... ثم قطع البدو مراحل حتى وصلوا الى طريق القضاء بواسطة من أهّب نفسه، وأعدها لفصل الخصومات وكانت له بصيرة. وقديماً يقال له (الحكم)... ويقول أمراء شمر نحن الذين نصبنا عوارفنا واخترناهم من جهة اننا نظراً لمشغولياتنا لا نقدر أن نرى الخصومات بأنفسنا، فأودعناها الى من اعتمدناه، وبمرور الأيام صارت موروثة فيهم، ولا يعتبر عارفة الا من كان ابوه عارفة... وهذه الفكرة اقرب للصواب في تعليل موضوع العوارف، ولكنها قديمة جداً، وحكام العرب في الجاهلية لم ينالوا منصب القضاء، ولم يشتهروا الا لما فيهم من المواهب، وان كان هناك آخرون لم يلجأ اليهم أحد، والعارفة القدير يميل الناس اليه ولا يعدلون عنه كما انهم لا يجبرون على احد بعينه... 3 - محادثة مع عارفة قد جرت بيني وبين حسن ابن عامود من شمر المحادثة التالية: - هل تقرأ وتكتب؟ - لا! كيف تقضي بين الناس؟ كان آبائي وأجدادي عوارف... وكنت أشاهد قضاياهم، وأسمع ما حكموا به، وتناقلوه... وأنا أنظر في القضية، وعندي قلب واع... فماذا تريد وراء هذا؟ وكأنه يقول عرفت تاريخ الخصومات والعرف ممن سبقني، وأدقق المسألة الموضوعة البحث، ولي بصيرة وادراك... وهذه من وسائل معرفة المحق من المبطل، وهي من دواعي الحكم... هذا مع العلم بأن هذا العارفة ليس هو من أكبر العوارف وأعظمهم. (لم يكن منهى). ولا أظن الحقوقي يحتاج الى اكثر من معرفة تاريخ الحقوق، والنظر في الموضوع، واستعمال عقله فيه... وبحق قال الزمخشري (العربان غربان)... ولم يراع هؤلاء أصول مرافعات، ولا قانوناً يرجع اليه سوى المعهود من تعاملاتهم إلا أن القضايا السابقة التي كان قد حلها عارفة آخر قبلا تعتبر أساساً وليس للمتأخر أن يتعداها، أو يتجاوزها في حكمه.. وكأن هذه المعلومية تكسبها قوة ويمهل المتضرر أن يأتي بدليل على هذا الحكم السابق. وهي بمثابة رجوع الى فتاوى، أو الى مقررات محكمة التمييز... والآن في حكومة ابن سعود يسمون العوارف ب(الطواغيت). لأن حكمهم لم يبن على أحكام الشرع وإنما هو على تعامل قديم، ووقائع سابقة ولا يرجع فيها الى الأحكام الشرعية وهذه قد تكون موافقة، أو مخالفة، ولكن الشرع وموافقته غير مقصودين... ======================= وجاء ايضا بنفس الكتاب للعزاوي ان هناك غير العارفه وهو ((( المنهي )) 4 - المنهى (محكمة تمييز البدو) وهناك من لا يرضى بحكم العارفة ولا يقبل بطريقة حسمه، وحينئذ له أن يعارض حكمه ويطلب ان يرجع الى (المنهى) وهو آخر محكمة بل آخر حاكم يلجأ اليه في نظر البدوي فيأذن له. وهؤلاء المناهي قليلون، لا يختلفون عن العوارف إلا في القدرة المسلمة لهم لا بانتخاب رئيس ولكن بحكم الشيوع والشهرة... وقد يعارض الحكم بما قضى به من سبقه، ويشترط أن يقدم شهادة من عارفة آخر كان قد حكم بما خالفه... وعلى كل حال سواء العارفة، أو المنهن لا يجوز مخالفة أحكامهم، أو مراجعة غيرهم وإلا أدى أن يطالب العارفة بالحشم، ويعد تحقيراً له إذا راجع أحد غيره كما أن غيره إذا عرف لا يقضي ولكن يجري ذلك تحت تحوطات خاصة، فإذا أودعت قضية الى عارفة فليس لآخر التعرض لها، أو التدخل فيها فإن فعل أخذ منه الحشم. وعند قبيلة حرب إذا عرض قضية الى عارفة وكان قد عرضها لآخر قبله أخذ منه الحشم. ومن هذا يعرف ان حكم العرافة قطعي، وحسمه لا يقبل النظر مرة اخرى إلا بالتحوطات المارة أو ما ماثلها ولذا نجد العربي القديم يفتخر بقوله: أنا الذي لا يعاب لي قول، ولا يرد لي قضاء. أو كما قيل: ومنهم حكم يقضي ... فلا ينقض ما يقضي والمشهور ان القدماء من العرب وضعوا قاعدة (البينة على من ادعى واليمين على من انكر) ومثله قولهم في الخنثى (اتبعه مباله) وبعضهم حكم فقبل الإسلام قضاءه... مما لا حد لاستقصاءه.. وللتحري عن حكم معارض كان قد سبق أن حكم به يمهل في ايام القيظ ثلاث ليال وفي الشتاء سبع ليال للتحري عن نص الحكم. ويقال له: " ردك الله للسوالف انها قبل ماضية... " 5 - امرأتان تتنازعان ابناً يحكى أن رجلاً تزوج امرأتين فولدتا في يوم واحد، وكانت القابلة أم أحدهما، أولدتها فاعطت بنتها ابن الأخرى وهذه اخذت بنتها دون ان تعلم... مضت بضعة أيام، والأخرى تميل الى الابن ولا رغبة لها بالبنت، وأخيراً قالت ان الابن هو ولدي فحصل نزاع ادى أن تثور الفتنة بين القبيلة... تحاكموا الى العارفة فكانت نتيجة تدقيقاته ان وزن حليب ام البنت، وحليب ام الولد كما أنه أخذ الحليب من حيوانات أخرى فوزن حليب الذكر وحليب الأنثى فوجد حليب الابن اثقل فحكم بان المدعية لها الحق في المطالبة بابنها... ومما يتضح ان هذه المناصب بالقبيلة لها اهمية كبيرة ويجب تدوينها وحفظها ... |
محقق تاريخي
حتى انا سالت كبار بالسن بالحجاز بعضهم تجاوز 115 عام لايعرفون ملاء بالحجاز الا الاستاء |
محقق تاريخي انت تقول
أولا : د | عبد الله سعد لم يصرح بمثل هذا الكلام أبدا , و نرى كثيرا من هو يتقول بلسان د | عبد الله سعد , و هو بريء من هذا الكلام , و قد سألته : و نفى هذا الكلام جملة و تفصيلا . وانا نسخت لك رد الدكتور كاملا !!!؟؟؟!!! وهو مسجل باسمه الحقيقي باحد المواقع الالكترونيه هناك تناقض كبيرررر بكلامك او بكلام الدكتور اترك الاجابه للاعضاء ليكتشفوا الحقيقه بانفسهم |
يعطيكم العافيه جميعا ..
وبنسبه لي فا أنا من أهل الثمد وجار قديم للافرادسه .. لم أسمع من ابي وجدي ان للفرادسه ملا .. والملا هو الاستاء .. ودكتورنا على أي اساس قال ان الفرادسه ملا هل لديه دليل ؟ ام هنا واسطه من الفرادسه ودعم مالي ليقلب التاريخ ؟ أفيدونا .. اخي محقق : أذا لم تسمع في ملا الاستاء فهذه مشكلتك يا اخي وليس مشكلة الاستاء .. فا أهل مكه ادرى بشعابها ونحن اهل الحجاز نعلم تاريخنا .. فكيف يجي الدكتور من نجد ويعلمنا تاريخ ؟؟ سلامات يادكتور فاانت على خطا عارفه ملا الحجاز : الاستاء وليس للفرادسه ملا .. |
| الساعة الآن +4: 11:50 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
