|
دواتي ذكر عدد الرشايدة في بلاد بني رشيد "فدك,الحائط"الرقب الرقم" النبوان " بلاد الحليفتين" ....الخ ب3000 الأف مقاتل وهو رقم كبير جداً أريد منك مصدر واحد يذكر بالأرقام أن رشايدة الساحل أكثر من رشايدة المنطقة كما فعل دواتي هذا ماطلبته ولم أطلب سواه كل شي نستطيع التوصل اليه بالتحليل المنطقي والقراءة المتأنية إلالغة الأرقام لاتعترف إلإبأرقام صحيحة ولاتحتمل تأويلات أخرى على سبيل المثال الهند أكثر عدداً من أمريكا ولكنها ليست الأقوى لذا أطالبك بمصدرواحد يؤكد صدق روايتك و يذكرهم بالأرقام وإلافجميع ماذكرته لاغي ولايعتد به !! أنتظرك """""برق الشمال""""""" ملاحظة إذا لم تأتي بما طلبت منك فإن هذا الحوار سيفتقد شرعيته ويعتبر حوار غير متكافي ولايقوم على أحترام الطرف الاخر وقبول وجهات نظره وهذه مالم أعهده منك فيما مضى فقد كنت محاور جيدا لاتعجزك الأدلة والبراهين لذا أنتظر طلبي عندها سأستمر في النقاش تحياتي """""برق الشمال""""""" |
هلا فيك أخي | برق الشمال . أولاً : أنت تقول : ((ب3000 الأف مقاتل وهو رقم كبير جداً)) , أرى منك هنا تحريف و تلاعب بالنص! , متى قال داوتي 3000 مقاتل , و ركزوا معي على كلمة مقاتل , داوتي لم يقل مقاتل , إنما كلمة مقاتل ظهرت من جهتك لإيهام الناس! . داوتي قال ما هذا نصه : ((و يبلغ عدد أفراد القبيله في غرب أواسط الجزيره العربيّه نحو 3000 نسمه)) , أخوتي لاحظوا معي كلمة نسمه , و ليس مقاتل , داوتي هنا حدد عدد القبيله (رشايدة الحره) ب3000 نسمه , يعني الشيوخ و الشعراء و الأطفال و النساء ..ألخ ؛ كلهم 3000 نسمه , و هذا عدد ضئيل جداً خصوصاً إذ ما قارنّاه بالقبائل الأخرى , أنظر العدد مقارنه بالقبائل الأخرى : نلاحظ هنا أن عدد القبيله بالحره -كما يوضحه الجدول- لا يزيد عن 2000 فقط , و داوتي قال : 3000 نسمه , يعني القبيله بكبرها و جميع أطيافها لا تتعدى 3000 نسمه , و ليس مقاتل كما يدّعي أخينا , و هذا من أكبر الأدله أنها طارئه على الحره , لسببين : 1- دفع الأتاوه , و هذا ثابت تاريخيّاً على كل القبائل , فعتيبه أول ما نزلت نجد دفعت الأتاوه لقحطان , و مطير دفعتها لعنزه بالقصيم . 2- هذا العدد -كما قال داوتي , و كما رأينا بالجدول- و هو قليل يثبت ؛ أنهم طارئون على الحره , و بعد فتره من الزمن -زمن قاسم البراك- ظهرت القوه و كثر العدد . ثانياً : رشايدة الساحل (رشايدة السودان) , لم يذكر التاريخ لنا -حسب علمي- بأنهم قد دفعوا أتاوه أبداً , بل كانوا يأخذون صرر الذهب من خفر القوافل , و أنهم قد ذكروا في الساحل و مكه (الجزيري + العصامي) بالقرن العاشر الهجري , و هذا يثبت بأن موطن القبيله الأصلي هو : الساحل + مكه , و ليس كما يدّعي البعض من أنه الحره و حائل ؛ دون دليل يُذكر . ثالثاً : أخي , يجب أن تركز على النصوص قبل الكتابه . |
لازلت أطالبك بنص يوضح عدد الرشايده على الساحل ولم تجبني على سؤالي حتى هذه اللحظة ثانياً من اين اتيت بهذا الجدول ؟؟ هل هو للرحالة أم لعالم أنساب لم توضح المصدر مجرد ورقة بيضا لم يرد فيها لقبيلتنا أي ذكر إنما ذكر حتيم ولاندري متى صارت حتيم هم الرشايدة !!؟؟ لاأريد منك حشو كلام اريد منك نص تاريخي يوضح عدد الرشايدة على الساحل ""رقماً "" الى هنا النقاش متوقف متى ماأتيت بطلبي سنستمر في النقاش . """""""""""""برق الشمال""""""""""""" |
إقتباس:
إقتباس:
أخبرتك يا صديقي بأن سبب إعتقادي أن رشايدة الساحل أكثر من رشايدة الحره , هو : [عدد رشايدة السودان الآن مقارنة برشايدة الحره] . كما أخبرتك أن سبب إعتقادي أن الموطن الأصلي للرشايده الساحل , هو : [كتاب : (الدرر المنظمه) , للجزيري , في القرن العاشر , كتاب : (سمط النجوم العوالي) , للعصامي , في القرن الحادي عشر , كتاب : (ملاحظه عن البدو و الوهابيين) , لبركاردت , في القرن الثالث عشر] . كما أخبرتك بأن الرشايده بالساحل أكثر قوة من الرشايده بالحره , لأنهم كانوا يأخذون صرر الذهب , بشهادة أثنان من المؤلفين القدماء , و هما : (الجزيري , بركاردت) . و لكن أنت , لم تأتي لنا بنص يقول بسكنى غطفان للحره بعد نص ابن خلدون , و قبل عهد جون لويس! . كما لم تأتي لنا بنصوص تبين قوة الرشايده بالحره , و أخذها للأتاوه , و الصرر , كل الذي أتيت به كلام عامي من راوي ؛ لا نعلم عن عقليته شيء , و لا نعلم هل هو عاقل! . على العموم تبقى رشايدة الساحل (رشايدة السودان) , هم الأساس للقبيله و غيرهم الفروع , و موطنهم (الساحل و مكه) هو الأساس و المواطن الأخرى هي الطارئه . |
كما أخبرتك أن سبب إعتقادي أن الموطن الأصلي للرشايده الساحل , هو : [كتاب : (الدرر المنظمه) , للجزيري , في القرن العاشر , كتاب : (سمط النجوم العوالي) , للعصامي , في القرن الحادي عشر , كتاب : (ملاحظه عن البدو و الوهابيين) , لبركاردت , في القرن الثالث عشر] . اتفقت معك وانتهينا من هذا بإن الرشايده لهم تواجد على الساحل وهو أمتداد طبيعي لأنتشارهم من مواطنهم الأصلية في نجد والحجاز وحرة غطفان فإذا كان الرشايده هاجروا الى السودان من الساحل فإنهم أتوا الساحل أو مروا به من بلادهم الاصلية في الحجاز ونجد يعني نقطة مرور اثناء هجرتهم وبعضهم مكث فيه واستقر والأكثرية منهم هاجروا للقارة السمراء ...........النقاش في هذا مفروغ منه ولاداعي للتكرار والإعادة ........واتينا بشواهد سابقة تشير إلى أن مصدر غطفان وعبس هي مايعرف حالياً ببلاد بني رشيد ...... لاداعي للتكرار . _________________________________________________ كما أخبرتك بأن الرشايده بالساحل أكثر قوة من الرشايده بالحره , لأنهم كانوا يأخذون صرر الذهب , بشهادة أثنان من المؤلفين القدماء , و هما : (الجزيري , بركاردت) . و لكن أنت , لم تأتي لنا بنص يقول بسكنى غطفان للحره بعد نص ابن خلدون , و قبل عهد جون لويس! . 0 وأناطلبت منك أدلة على هذا تفيد بإن الرشايدة على السواحل أكثر من خلال توضيح عددهم بالارقام أما أستشهادك في كثرة رشايدة السودان فهذا ليس دليل حتى لوفرضنا انهم أقوى (مع انهم ليسوا كذلك) فليس القوة دليل على الكثرة بل إن هذا يعود الى الوضع السياسي في الأقليم الذي يقيمون فيه ذلك الوقت فإذا كان الحاكم العسكري قوي ولهم معه علاقة جيدة فإن ذلك ينعكس على قوتهم وحياتهم الاجتماعية عكس الرشايده في مواطنها الأصليةهنا فإنها لم تكن على وفاق الحكام ولم تخضع للحكومات التي كانت تسود في حقبه ما ثم تتلاشى مثل حكم الاشراف والحكم العثماني وحكم ابن رشيد على منطقة حائل كانت دائما تخرج على الحكام وقد ُذكر ذلك في كتاب دائرة المخابرات البريطانية كتاب دليل بلاد العرب جاء فيه : ان قبيلة بني رشيد خارجة من يد الحاكم بذلك الوقت سنة 1897ميلادي .. ويغزون شمر وانهم كثيرون واغنياء . وقد قاوموابن رشيد على الخط من تيما لبوابة حائل. أنتهى إذا هذا يعود الى القوى المهيمنة على المنطقة (العثمانية وغيرها) 0فيمايخص الحرة وآقاليم المنطقة الاخر المسامة "بلاد بني رشيد" وساكنيها أتيت لك بنصوص وشواهد كثيرة ذكرنا منها: قول : شاعر عبس مساور بن هند العبسي : فماضرني بكر أصيب بزنقب ____ ومعقركم بكراً على النبـوان وقول شييم بن خويلد الفزاري : أتعرف رسما ً بين زهمان (فالرقما) ____ إلى ذي مراهيط كما خط بالقلم ومن النصوص التاريخية القوية الدالة ماذكره صاحب (كتاب المناسك ) في القرن الرابع الهجري عام300 هجري عن مدينة الرقب ‘‘ الرقم‘‘ التاريخية حيث قال: أن في الرقم أسواق ومنازل ونخل كثير وآبار كثيرة الماء عذبة وأهلها من غطفان وهم اكثر تمدن من غيرهم ......أنتهى _________________________________________________ تحياتي """""برق الشمال""""""" |
وثيقة تؤكد ماذكرته سابقاً أن الرشايدة في حائل والحرة وتوابعها لم تكن على وفاق مع الحكام ولم تخضع للحكومات التي كانت تسود في حقبه ما ثم تتلاشى مثل حكم الاشراف والحكم العثماني وحكم ابن رشيد على منطقة حائل كانت دائما تخرج على الحكام وقد ُذكر ذلك >>>مماسبب لها بعض المتاعب السياسية في تلك الحقبة على رغم من ان الرحالة قد وصفوا الرشايدة بالأغنياء إلاأن ذلك التمرد كان له ثمن سياسي هنا تقرير من كتاب : (الأحداث التاريخية لنجد) تأليف البكباشي العثماني حسن حسني: إن استباحة وكيلنا عبد العزيزابن الرشيد سفك الدماء وهتك الأعراض، بالإضافة إلى حسده الطبيعي جعلت الناس جميعا ينفرون منه. وقد بات مؤكدا لدى كافة الأهالي خاصة عقب هذا التمرد أن الأمير إذا أعاد سيطرته على الوضع فسيقوم بمجزرة ضدهم ويذبحهم ذبح الدجاج. ومن المؤكد أيضا أن أهالي نجد إذا أحسوا بأن العساكر السلطانية والوكيل ابن رشيد تتحرك وفق مايطلب منهم وتعمل لتحقيق ما يراد فسيلجأون إلى المقاومة بكل ما لديهم من الصبر والثبات حتى آخر رجل فيهم. وإذا كان صحيحا تعرض الخط الحديدي الحجازي وخط الرجعة للعساكر السلطانية للخطر في حال الاستغناء عن مساعدة حضرة الأمير، فإن قوة ونفوذ آل الرشيد الآن لم تعد بتلك الأهمية. فثلثا قبيلة شمر انفضوا من حول أميرهم ابن الرشيد ولجأوا إلى العراق والكويت بسبب سياسة هتك الاعراض التي يتبعها وكيلنا الأميرالرشيد تجاههم . كما أن غزوه الأخير لقبيلة (بني رشيد) حول الخط الحديدي الحجازي انتهى بالفشل وعاد مهزوما من امام الرشايده. |
وبناءاً على ماورد من وثائق تاريخية من مصادر الارشيف العثماني فإن الرشايدة كانت الخصم اللدود للحكومات ولم تخضع لحكومات المنطقة فكيف يعقل قبيلة تقاوم الحكومات ثم تدفع الأخاوة لقبائل دون منهم من هنا يظهر لنا قوة بني رشيد وأستقلاليتها : يقول أحد شعراء الرشايدة القدامى يحدد أماكن إقامة الرشايدة في عدد من الاقاليم التي مروا بها اثناء خط سير رحلتهم في نجد وفي شرق الجزيرة العربية وانهم لم يدفعو الاخاوة لأيّن من القبائل المهيمنة في المواطن المذكورة : حنا رعينا الحضـر وصبيـح وابـان__ومطـيـر عـيـت ياعشـيـري تدانـيـه نرعى بسالم شوق سحاب الاردان__كم مطرداً من حومة الكـرد يرويـه مـن فـوق هدبـا كنـه الـذيـب قـيـان__والله مـن اسـبـاب المنـايـا منجـيـه والله ماسقنـا الرفـق عـنـد مـاكـان__وعدونـا مـن ربـرب الشـري نزيـه |
إقتباس:
لا يا أخي لم ننتهي , و لم نتفق , فكلامك يقول أن رشايدة الساحل جاءوا من الحره و سكنوا الساحل و من ثم السودان , ممكن تعطينا دليل على ما تقول؟ , و ممكن تعطينا نصاً تاريخي يؤكد وجود غطفان في الحره؟ , بشرط أن يكون النص بعد وفاة ابن خلدون و قبل جون لويس؟ , هل تستطيع؟ . لا أظن أنك تستطيع أبداً , و السبب أن ما طلبّناه منك غير موجود , أنظر لهذه النصوص التاريخيّه : يقول محمد عبد السلام الناصري الدرعي -رحمه الله- : [و سرنا فنزلنا الحوراء و قد مضى من النهار ساعتان و بتنا بها و سوقنا أعراب جهينه و أهل الينبوع (ينبع) و بنو عبس] . المصدر : كتاب : (مخلص رحلتي الدرعي : 83) . ترجمة المؤلف : ((هو العلامه المحدث الشيخ محمد بن عبد السلام الناصري الدرعي المغربي , وصفه العلامه الكتاني بأنه أعلم علماء البيت الناصري بالفقه و الحديث و أوسعهم روايه و أجسرهم قلماً و أعلاهم إسناداً)) . ____ يقول العصامي , و هو امام الحرمين , توفي عام 1111هج -رحمه الله- : [فقصدهم بنفسه الزكية افتتاح سنة سبع وثمانين وتسعمائة ، فاجتمع بسوحه من بادية مكة المشرفة طوائف هذيل وغطفان وعدوان وبني سعد وما اتصل بهم من المؤلفة، فاجتمعوا بناديه الفسيح رحابه، المنيع جاره وأحزابه، فنظر إليهم أمير دار المضيف، فاستكثر ما يجب لهم من المصاريف] . المصدر : كتاب : (سمط النجوم العوالي) . قلت : نحن أتينا بنصوص تاريخيّه تؤكد وجود غطفان و عبس بالساحل و باديّة مكه , هل من الممكن أن تأتي لي بنصوص مماثله , بشرط أن تكون بالفتره التي بعد ابن خلدون و قبل جون لويس؟ . إقتباس:
- كلامك هذا مردود عليك , قبيلة الرشايده بالسودان منذ أن وطأت قدمهم السودان و هم يخترقون أراضي القبائل و يستولون عليها , و أظن أننا قد أنزلنا جزء من تاريخهم , و الذي كله بطولات رائعه . و لو نظرنا إلى واقعنا اليوم لوجدت الفرق بيننا و بينهم , هؤلاء أساس و عمود و تاريخ القبيله , ليس أنت أو غيرك من يستطيع تجريدهم من بطولاتهم , النصوص التاريخيّه حفظت لهم حقهم . - أنا معك أن لرشايدة الحره معارك , و لكن منذ متى؟ , هنا نحن نختلف , أنا أقول : معاركهم كانت بعد زمن قاسم -رحمه الله- أما قبل فلم نسمع بمعارك , ممكن تعطينا اسماء المعارك التي قادها رشدان (والد قاسم) مثلاً؟ . قبيلة الرشايده بالحره , هي قبيله طارئه عليها , و قد سقنا لك من الدلائل ما الله به عالم , و لكن لا أذن تصغي و لا قلب يُعقل!! . جميع ما تستشهد به من بطولات رشايدة الحره (المدوّنه) كانت بعد زمن قاسم و ليست قبله . إقتباس:
قلت : هذه الوثيقه صحيحه , و هي في فترة و زمن قاسم , و لا تنسى أن فترة حكم عبد العزيز الرشيد هي : (1315 - 1324هج) , فهذه الوثيقه لا يعتد فيها , لا في الموطن الطاريء على أساس أنه لهم , و لا في قوة القبيله قبل قاسم . إقتباس:
إقتباس:
هذه القصه و القصيده لا يعتد بها أبداً , لأنها رواية شفهيّه , و لا نعلم عن صاحبها شيئاً , و ربما تكون قد كتبت في وقتنا المعاصر . التاريخ ينقض هذه القصيده و القصه , فالتاريخ مدون , و لم يذكر مثل هذا في الحره , لأنهم طارئون في الحره + القوه -بعد الله- لم تأتي إلّا منذ زمن الشيخ | قاسم البراك -رحمه الله- , راجع المصادر التاريخيّه في زمن الدوله السعوديّه الثانيّه . |
| الساعة الآن +4: 11:13 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
